Informatyka UJ forum

Madras · Wysłany: Pią 20:43, 17 Mar 2006 Temat postu:

Widać w Polsce europejski system wartości nie obowiązuje, bo wg badań około 80% Polaków jest za przywróceniem KS. I być może się to wkrótce stanie.

Spectro · Wysłany: Nie 2:29, 19 Mar 2006 Temat postu:

Naprawdę, ludzie mnie irytują. Po cholerę tak się kierują emocjami? Nie lepiej ochłonąć i zastanowić, czy nie da się czasem nawrócić biednej zagubionej owieczki na właściwą drogę? A jeśli nie, to czy człowiek, któremu taka kara by groziła, nie mógłby robić czegoś pożytecznego podczas odsiadywania dożywocia (aktualnie najsurowszej kary przewidzianej przez polskie prawo)?

Crow · Wysłany: Nie 11:11, 19 Mar 2006 Temat postu:

O ja... doczekalem sie wlasnego topica ! :P

No niestety Polska przez wiele lat znajdowala sie w sferze wplywow wschodnich, gdzie kara smierci jest czyms normalnym, a zycie czlowieka jest niewiele warte. To tak jak z wodka. Wszyscy nam wmawiaja ze wodka jest naszym narodowym napojem, podczas gdy Polska od wiekow znajdowala sie w strefie winnej. Ja i tak uwazam ze lepszy jest dobry miod poltorak od kazdej wodki :)

Mysle ze nadszedl czas abysmy wrocili do Europy... ale nie tej w wykonaniu Francji i Niemiec... ale bardziej np. Brytyjskiej, Hiszpanskiej i Irlandzkiej.

Dorota S. · Wysłany: Śro 21:10, 29 Mar 2006 Temat postu:

Kwiatek · Wysłany: Śro 22:13, 29 Mar 2006 Temat postu:

Jestem przeciwko karze śmierci. Lecz uważam, że osoby skazane za najcięższe przestępstwa powinno się izolować od społeczeństwa. Poza tym odsiadywanie wyroku w więzieniu powinno być KARĄ, a nie miejscem pobytu, gdzie człowiek ma telewizor, papierosy, internet, gazety. Skazani za cięższe przestepstwa powinni mieć swoje cele zawierające łóżko, węzeł sanitarny i tyle. Skazani za lżejsze przwinienia powinni zapracowac na to, co dostają w więzieniu - jedzenie, ciepłą wodę, terapię resocjalizacyjną itp. Mozliwe, ze moja wizja jest mało realistyczna jak na polskie warunki, ale chyba rozsądna. Bo pieniądze z podatków, które ludzie płacą na utrzymanie więźniów mogą się przydać np. walce z bezrobociem.

Spectro · Wysłany: Śro 22:36, 29 Mar 2006 Temat postu:

Pawel Str. · Wysłany: Śro 22:54, 29 Mar 2006 Temat postu:

Popieram Kwiatka. Kara to nie środek zemsty.

A do listy nr 2 u Doroty dodam jeszcze:
3) życie ludzkie jest wartością bardzo wysoko w hierarchii wartości. Skoro można nie zabijać (bo można osadzić w więzieniu*), to lepiej się od tego powstrzymać.
4) co, kiedy sąd się pomyli. Jeżeli ktoś fałszywie skazany odsiedzi 10 lat w więzieniu, to jeszcze można go wypuścić. Fakt, 10 lat życia mu się nie odda, ale jakoś przywróci się go rodzinie i społeczeństwu; a jeżeli kogoś fałszywie skaże się na karę śmierci i wyrok wykona, to nie będzie możliwości cofnięcia kary.

---
* - mogę sobie wyobrazić sytuację, np podczas wojny, gdy nie ma możliwości zastosowania kary więzienia, a puszczenie człowieka wolno byłoby równoznaczne ze skazaniem kolejnych niewinnych ludzi na śmierć. Wtedy dopuściłbym karę śmierci - oczywiście tylko wtedy, kiedy jest 100% pewne, że to ten człowiek jest winny.

Stefan · Wysłany: Śro 23:31, 29 Mar 2006 Temat postu:

RoTGuT · Wysłany: Śro 23:43, 29 Mar 2006 Temat postu:

tymon · Wysłany: Śro 23:47, 29 Mar 2006 Temat postu:

hansu · Wysłany: Czw 0:00, 30 Mar 2006 Temat postu:

tymon · Wysłany: Czw 0:07, 30 Mar 2006 Temat postu:

Stasiu · Wysłany: Czw 0:13, 30 Mar 2006 Temat postu:

Świetny film o tej tematyce to "Życie za życie" ("The Life of David Gale") z Kevinem Spacey'm. Opowiada historię człowieka który poświęcił się walce z karą śmierci. Naprawdę gorąco polecam.

[link widoczny dla zalogowanych]

Co do mojego zdania... tak szczerze to nie zrobi mi się lżej na duszy wiedząc, że kogoś tam skazali na śmierć - jednego palanta mniej (zakładając że rzeczywiście był winny, ale to troche inna kwestia). Mam do tego stosunek obojętny. A czy w Polsce jest potrzeba wprowadzana kary śmierci?? I na kim ją się będzie stosować? Wg. mnie wyjściem z sytuacji nie jest STRASZENIE karą śmierci tylko REALNE zwiększenie środków bezpieczeństwa, wykrywalności przestępstw i nieuchronności kary (wiem, że to wielkie słowa i czcze nadzieje, ale prawdą jest że kara śmierci dużo nam nie pomoże)

Dorota S. · Wysłany: Czw 9:56, 30 Mar 2006 Temat postu:

m^2 · Wysłany: Czw 17:16, 30 Mar 2006 Temat postu:

Dorota S. · Wysłany: Czw 18:12, 30 Mar 2006 Temat postu:

Się zgasiłam, Maciek, jesteś za karą śmierci? Ziomie!
A podpunkt d to taka moja własna mała nadzieja...

Spectro · Wysłany: Pią 0:33, 31 Mar 2006 Temat postu:

m^2 · Wysłany: Pią 13:59, 31 Mar 2006 Temat postu:

Spectro

m^2

Rogal

Crow

Ok ok... ale zastanowmy sie nad taka sprawa:

Panstwo jest w pewnym sensie umowa miedzy ludzmi. Wiec skoro umawiamy sie ze niewolno sie nawzajem zabijac to dlaczego Panstwo (czyli w pewnym sensie obywatele) mieloby prawo robic to kolegialnie? Panstwo nie jest jakims ponadnaturalnym bytem... ale wzasadzie sztucznym tworem ktory ma dazyc do zachowania porzadku. Czy musi to oznaczac zabijanie ludzi? Panstwo jest rozdzielne od naszej biologii. Teoretycznie moglibysmy sie bez niego objesc, ale decydujemy sie tkwic w tej "niewoli" bo sie nam to poprostu oplaca. Zakladamy ze Panstwo zajmie sie nasza ochrona itp.

Skoro istota Panstwa jest narzucona obywatelom, to czy ma ono prawo zabijac osoby ktore dzialaja wbrew przyjetym zasadom? Czy w takim przypadku nie stawiamy "dobra panstwa" nad dobro jednostki (jakim jest w tym przypadku prawo do zycia)?

Wiezienia - OK. Izolujemy przestepce od innych ludzi chroniac ich przed zlem... tym samych zachowujemy prawo do zycia kazdego czlowieka. Zgadzam sie ze nie powinno to byc sanatorium z super opieka itp. ale zapominamy o wychowawczym aspekcie wieziennictwa. Zamiast wsadzac do "paki" dla switego spokoju nie lepiej byloby tych ludzi resocjalizowac (co jest obecne w Polsce WOGOLE nie robione) np. przez prace, nauke itp.? Oczywiscie nie z kazdym to sie powiedzie, ale obecnie dochodzi do takiej paranoi ze ktos trafia do wiezienia... odsiedzi swoje i wychodzi jeszcze gorszym kryminalista niz byl. Ja wiem ze wygodnie jest zamknac czlowieka na pare lat - przynajmniej jest spokoj przez jakis czas. Ale oni wychodza po jakims czasie - bez wyksztalcenia, perspektyw i srodkow do zycia. Wracaja do spoleczenstwa i po jakims czasie stwierdzaja ze lepiej im bylo w pudle. A gdyby tak ich edukowac, szkolic itp.? Zaraz pewnie rozlegna sie glosy: "za nasze pieniadze?", ale wsumie kazdy z nas zmusza siebie i innych do zycia w Panstwie i Spoleczenstwie. Czy nie lezy zatem w naszym interesie starac sie tych ludzi przywrocic spoleczenstwu jako pelnowartosciowych obywateli? Ktorzy beda pracowac i placic skladki na ZUS-y i inne daniny w postaci VAT-u itp.? Mysle ze wydatek na resocjalizacje by sie szybko zwrocil.

Czekam na komentarze...

Spectro

Pawel Str.

Odnośnie więziennictwa popieram to, co napisał Crow.