Informatyka UJ forum

Pawel Str.

W ogóle są inne kary niż więzienie. W Polsce prawie nie zasądza się np. prac społecznych, a możnaby.

m^2

O, tak, zgadzam się. Ale to OT, bo raczej nie jest to zastępstwo kary śmierci ;)

dzendras

Moim zdaniem kara śmierci to żadna kara w porównaniu do przestępstwa za jakie zwykle jest zasądzana. To jest kwestia stosunkowo krótkiego okresu czasu, po którym wstrzykuje się truciznę i jest po sprawie. Kara dobiega końca, bo skazaniec już jej nie "odbywa". Wyjątkowo krótka.
Mocno obstaję przy dożywociu. Argumenty generalnie mam dwa: pierwszy jest wyżej i wiążę się z ciężarem jaki będzie nosił przez całe swoje życie w zamknięciu. Oczywiście - na początku może się to nie ujawniać, ale sądzę, że po czasie świadomość popełnienia tak haniebnego czynu coraz bardziej ciąży, budzą się wyrzuty sumienia. Nie wierzę, że ktoś może przez te 40-50 lat odsuwać od siebie tą myśl i nie zacząć żałować. Nie wierzę. Moim zdaniem tu zaczyna się właściwa kara, która trwa do końca życia.
Drugim aspektem dla którego przedkładam dożywocie nad karę śmierci jest fakt, że można takiego człowieka (poprzez ten żal) odzyskać. Jeśli nie dla społeczeństwa, to dać mu szansę na życie po śmierci. I nie chodzi mi, że ma szansę się nawrócić akurat na chrześcijaństwo, ale na każdą inną religię dającą nadzieję (we wspomnianej kilka(naście) postów temu Turcji np. na islam). Wierzę, że trzeba dać człowiekowi szansę - w taki właśnie sposób. A kara śmierci skazańcowi to uniemożliwia.
Domyślam się, że do ateistów drugi argument może nie dotrzeć. :)

::Reksio::

..Ilekroć obserwuję dyskusje dotycące kary śmierci, tylekroć odnoszę nieodparte wrażenie, że ludzie dyskutujący o tym zagadnieniu, zaślepieni własną tożsamością, nie są zdolni do tego, by włąściwie zrekonstruować osobowość człowieka, który popełnia zbrodnię..:/ U takiego człowieka nie ma miejsca na skrupuły, którymi się ów ludzie kierują.. Co więcej.. Tak na prawdę dyskusja powinna się toczyć nie w kontekście samych skazanych, ale również w kontekście osób, którym ci skazani zagrażają.. I właśnie te osoby powinien chronić wymiar sprawieliwości.. Czy kara śmierci jest sprawiedliwa..? JEST! I nie zmieni tego żaden argument w stylu: "ale papież powiedział inaczej".. Czy jest karą dla skazanego..? JEST! Czy jest dla skazanego karą adekwatną..? JEST! A nawet jesli nie jest, to jest karą, która chroni pokrzywdzonych a społeczeństwo pozbawia zwyrodnialców! Dlatego zawsze będę za wprowadzeniem kary śmierci! Jeśli ktoś odbiera komuś życie bez żadnego powodu, dla mnie nie jest godzien ŻADNYCH PRAW PRZYSŁUGUJĄCYCH CZŁOWIEKOWI!!!! Poza tym, dyskutując na temat kary śmierci pamiętajcie proszę "obrońcy praw człowieka", że dyskusja ta jest nie o złodziejach, czy drobnych przestępcach, ale o ludziach, którzy mogą kiedyś zgwałcić Wasze dzieci, albo wyrżnąć w pień całą Waszą rodzinę.. Do takich "ludzi" jest ta kara adresowana.. Brońcie ich dalej..[/url]

Rogal

Ja mogę tylko podać przykład z życia. Ostatnio w TV było, że jakaś babka zabiła 8-letnie dziecko. Okazuje się, że już wcześniej zabiła jakąś nastolatkę, poszła siedzieć, ale ją wypuścili. I co? Gdyby ją od razu ubić nie byłoby tej drugiej tragedii. Gdyby coś takiego dotyczyło mnie osobiście, gdyby to był np. ktoś z mojej rodziny, to bym dorwał tą babkę i błagałaby mnie wtedy o śmierć. :evil:

A nawet jeśli by się okazało, że ona jest np. chora psychicznie. To jej wogóle przecież nie broni. Imho każdy, kto morduje z zimną krwią, jest chory psychicznie. A państwo powinno bronić obywateli a nie morderców. Bronić to także zapobiegać.

Spectro

A może nie podchodzilibyście do tego tematu tak emocjonalnie? Argumentacja jest mizerna i nieprzekonująca ("jakbym ja kogoś takiego dorwał", drukowane litery, duża ilość wykrzykników...).

Odbieranie człowiekowi praw, które mu przysługują jest równoważne uznaniu go za podczłowieka i niewolnika. Do czego to prowadzi, to już z historii chyba wiadomo. Usuwanie ze społeczeństwa zwyrodnialców dziwnie kojarzy mi się z ideologią nazistowską.

Jeżeli dany osobnik jest niebezpieczny dla społeczeństwa, to należy go od innych ludzi odseparować. Tam dać mu warunki, aby miał możliwość resocjalizacji, o czym pisałem wcześniej. Jeżeli jest chory psychicznie, to należy sie nim zaopiekować i nauczyć życia z innymi. Dla większości ludzi kara separacji od ich dotychczasowego życia jest dostateczną karą.

hansu

@Spectro: Obudz sie. Beznadziejny idealizm jest gorszy od faszyzmu...

dzendras

Madras

Spectro

hansu

Uwazam, ze Twoja wizja to czysta mrzonka, poniewaz nie masz chyba zielonego pojecia o tym jak wyglada mentalnosc DEGENERATA. W wiekszosci wiezien najsmieszniejszy dowcip powtarzany wsrod wiezniow sklada sie z jednego slowa: resocjalizacja... Resocjalizacja moze byc dla zlodziei, oszustow podatkowych czy lapowkarzy (Rywin ;)). Ale dla zwyrodnialcow i degenratow NIE MA czegos takiego jak resocjalizacja. Nikt nie jest w stanie zagwaranotwac ze po 25 latach w pierdlu i wzorowej resocjalizaji koles skazany za wielokrotne modrerstwa i gwalty na malych dziewczynkach, nie skieruje swoich krokow prosto na najblizszy plac zabaw... Dlatego takich ludzi nalezy TRWALE izolowac od spoleczenstwa... A wedlug mnie nalezy ich takze z tego spoleczenstwa USUWAC. Bo taki ktos moze rownie dobrze uciec z wiezienia albo zabic swojego wspolwieznia...

Spectro

::Reksio::

@hansu: Brawo! Wreszcie ktoś, kto w pełni rozumie o co chodzi w zagadnieniu pod tytułem "kara śmierci"..;)

Saimi

Spectro

Saimi

dzendras

Jakby się chciało, to i upilnować takich więźniów by się dało. Wystarczyłby odpowiedni nadzór i ewentualnie nowoczesna technika (klipsy wszczepianie pod skórę, do lokalizacji delikwenta).
Wiem, że wcale Was to nie przekona, ale NIE ZGODZĘ się na zabijanie ludzi w majestacie prawa! Z tego co rozumiem, bylibyście skłonni pozostawić przy życiu nie-degeneratów. Tylko jak takiego poznać? Wrzucić do jednego worka wszystkich zabójców i eksterminować hurtowo?! Jeszcze raz powtarzam: należy dać ludziom czas i szansę na skruchę, a nie traktować ludzi jako bezosobowy element przestępczy, którego można się pozbyć w każdej chwili, bez mrugnięcia okiem.
Dodatkowo, nie bierzecie pod uwagę czegoś takiego jak pomyłki wymiaru sprawiedliwości. Niedawno w TV informowali o przypadku upośledzonego umysłowo człowieka posądzonego o gwałt ze szczególnym okrucieństwem. Pewnie zaraz byście go ocenili jako typowego degenerata, hę? Gdybyście Wy decydowali o jego losie to byłoby już długo po egzekucji? No to gratulacje! Bo strzał nietrafiony. Po półtora roku odnaleziono prawdziwego zabójcę! I co powiedzielibyście jego matce? Sorry, ale wyglądał na degenerata? Wielkie, szczytne idee wymagają poświęceń?
Przemyślcie więc swoje stanowisko jeszcze, bo jeżeli moje wiążę się ze wydatkami (a i te można zniwelować wykorzystując potencjał skazanych), o tyle Wasze, poza etycznymi wątpliwościami, niesie ze sobą ryzyko zabicia niewinnej osoby.

Spectro

hansu

@dzendras: Zauwaz jednak ze kara smierci nie jest wykonywana ot tak hop, siup, po 2 miesiacach od procesu. Na wykonanie wyroku czeka sie kilka lub kilkanascie lat. Miedzy innymi po to zeby uniknac takich sytuacji. Wiec wedlug mnie troche nietrafiony przyklad.

@Spectro: Poniewaz ta dyskusja toczy sie juz od dosc dawna, wiec nikt pewnie nie pamieta o czym byla moza pare tygodni temu wiec moze zacytuje jeden z moich postow coby sie nie powtarzac:

Spectro

A Ty znasz, skoro się wypowiadasz? Zresztą Crow bodajże jakiś czas temu przedstawił swoje zdanie na ten temat, w oparciu o swoje znajomości. I ja mam podobne.

A tak poza tym, to tak jak stwiedzić, że nie powinniśmy rozmawiać o terroryźmie, przecież nie znamy żadnego terrorysty albo o polityce, przecież nie znamy żadnego polityka :? .

hansu

Znam, i to dosc sporo. Ludzi, ktorzy w wieku 10 lat zaliczyli pierwsze poprawczaki, weteranow sadow dla nieletnich, takich ktorzy siedza lub siedzieli za pobicia, wymuszenia, gwalty, kradzieze, dilerke, dewastacje cmentarzy (!!!), molestowanie seksualne... I nawet jesli to nie sa te najciezsze przestepstwa, to mimo wszystko jakas skrzywiona mentalnosc oni jednak maja. Wystarczy z nimi na ten temat porozmawiac. Oni przewaznie w tym co zrobili nie widza nic zlego, jedyne zlo jakie dostrzegaja w swoim postepowaniu to to ze dali sie zlapac... Co wiecej wiem z ich relacji jak wygladaja wiezienia od srodka... Wierzcie mi, tu nie tylko nie moze byc mowy o resocjalizacji, tu nawet nie ma mowy o nie-degeneracji... Oczywiscie ze to co mowie to sa pewne jakies tam ogolniki, oczywiscie ze sa przypadki wzorowej resocjalizacji, nawet zdarzaja sie (prawie) wzorowe zaklady karne, ale to sa wszystko pojedyncze przypaki. Krople w morzu... I zadne dobre i szlachetne checi czy wspanialy i godny pochwaly (to nie jest sarkazm) idealizm nic tu nie pomoga... Niestety... :(

Spectro

No to ok, przynajmniej masz podstawy to takiego stylu myśłenia, jaki zaprezentowałeś. Ale też sam napisałeś, że Ci ludzie nie uświadamiają sobie swojej winy, natomiast więzienia nie spełniają roli poprawczej a wręcz przeciwnie. Tylko czemu tego nie zmienić? Od właściwego traktowania więźniów powinna zacząć się walka z przestępczością, a nie od kary śmierci :? .

Saimi

Spectro

Dla niektórych więźniów powrót do społeczeństwa jest rzeczywiście niemożliwy. Po to jest dożywocie. Nie ma sensu ich zabijać, bo:
1) nie mamy takiej władzy, abyśmy mogli decydować o czyimś życiu czy śmierci - to może tyko Bóg;
2) co to za państwo, które pokazuje, że niepokornych obywateli powinno się zabijać? to pogwałcenie praw człowieka;
3) można wykorzystać więźniów do pożytecznej pracy.

kap00ch