Informatyka UJ forum

Dzierżymoc

Czytałem trzy książki Browna - "Zwodniczy punkt", "Cyfrowa Twierdza" oraz "Anioły i demony". Wszystkie one opierają się o dość zbliżony schemat: niesamowitego odkrycia/zdarzenia, które na końcu okazuje się jedną wielką lipą. Ludzie, których mieliśmy za wrogów, okazują się być w porządku, zaś wrogami są Ci, którym ufaliśmy najbardziej. Do tego dochodzi wątek miłosny dwojga głównych bohaterów, z których na przynajmniej jedno (częściej na faceta :)) polują skrytobójcy. Książki nie są ambitne, natomiast świetnie napisane i czyta się je w zawrotnym tempie. No i paranaukowe rozkminy i teorie spiskowe są nieziemskie, choć czasem zupełnie bez sensu. I teraz mam pytanie - czy "Kod..." mocno się różni od powyższego schematu? Czy warto mi wydać kasę, żeby po raz czwarty przelecieć przez to samo?

Offtop na temat "Pasji":

RoTGuT

kg86

Pawel Str.

r4ku

Stefan

A ja się zgadzam z Melem:

Crow

Przepraszam Stefan... ale porownanie conajmniej nienamiejscu! Biblia nie stwierdza jednoznacznie czy Jezus mial zone czy nie... nic o niej niewspomina, ale tez kategorycznie nie zaprzecza... natomiast Holokaust i jego mechanizm jest faktem niezaprzeczalnym (no chyba ze przez neofaszystow). Prosze na przyszlosc lepiej dobierac porownania!

Choc zgadzam sie ze niektorzy przyjma tezy zawarte w Kodzie dosc doslownie - ale to nie sa nowe pomysly! O ile sobie przypominam to teoria jakoby Maria Magdalena byla zona Jezusa byla juz popularna we wczesnych wiekach Chrzescijanstwa w sektach Gnostyckich.

Rogal

@Stefan: Czy Ty przynajmniej przeczytałeś tą książkę?

Poza tym to sam Kościół swoimi działaniami powoduje taką popularność tego filmu.

Madras

Crow

1. Choc bardzo byscie chcieli Biblia nie jest zrodlem historycznym.

2. Przypominam ze to co nazywacie Biblia jest Kanonem WYBRANYM przez Kosciol Katolicki. Ojcowe Kosciola WYBRALI te ksiegi ktore uwazali za wartosciowe (lub zgodne ze swoja nauka). Zauwazmy rowniez ze w pewnym okresie katolicyzmu ksieza mogli miec zony... zrezygnowano z tego z powodow problemow z dziedziczeniem majatku... wiec doktryna bywa plynna. Rowniesz dogmaty sie zmienialy po soborach. Istnieja rowniez pisma spoza kanonu o mniejszej lub wiekszej wiarygodnosci religijnej i historycznej (chocby np. Ewangelia wg. Marii Magdaleny).

3. Pismo swiete bylo wielokrotnie tlumaczone i czesto dopuszczano sie bledow, np. ostatnio badacze pisma doszli do wniosku ze nastapil blad w tlumaczeniu modlitwy Ojcze Nasz... nie powinno byc: "Chleba naszego POWSZEDNIEGO daj nam dzisiaj"... a: "Chleba naszego NIEBIESKIEGO daj nam dzisiaj", czy juz nieszczesne: "i niewodz nas na pokuszenie".

4. Nie twierdze ze Jezus mial zone... twierdze tylko ze niesposob to jednoznacznie stwierdzic. To ze Kanon o tym niewspomina nieznaczy ze to sie niestalo. Jesli wszyscy przestaniemy mowic o tym ze Slonce jest gwiazda to ono nagle nieprzestanie nia byc. Badacze twierdza ze w czasach Jezusa nieposiadanie zony przez Zyda w kwiecie wieku bylo traktowane jak dzisiaj homoseksualizm. Takich ludzi sie pietnowalo... choc jako osoba "Swieta" lub Prorok czy tez Syn Bozy wydaje sie ze mialby do tego pelne prawo.

Pawel Str.

Ad 2 - celibat - owszem, nie był od początku. Nie jest to jednak kwestia samej wiary, a raczej pewnych ustaleń ("ustawodastwo kościelne" - określenie być może bardzo nieformalne); tak samo jak piątkowy post. Grekokatoliccy księża mogą być żonaci (ale, o ile wiem, małżeństwo musi być zawarte przed święceniami, po święceniach nie mogą się żenić, zarówno wtedy, jeśli owdowieją, jak i wtedy, gdy przed święceniami wcale nie byli żonaci); z kolei niektóre przepisy dotyczące postu są u grekokatolików surowsze. Usunięcie celibatu nie zmieniłoby istoty wiary, więc moim zdaniem argumetn nietrafiony.

A co do dogmatów.... Jestem ciekaw. Podaj mi jakiś dogmat, który został zmieniony - nie mówię oczywiście o wprowadzeniu dogmatu.

Crow

eeee...

Ad Ad 2:

Sorki... ale to nie byl zaden argument, bo to nie mial byc argument tylko PRZYKLAD na to ze systemy religijne ulegaja zmianom (co nie mowie ze jest zle). Ja w tym punkcie nie stawiam zadnej tezy! Pokazuje tylko niezaprzeczalny fakt ze to co jest uwazane za "fundament" katolicyzmu czesto nie ma poparcia w tresci Biblii a wynika wylacznie z Tradycji lub ustalen np. Soborow. Przyklad? Kwestia Czyśćca. W moich postach mowie tyle i tylko tyle! Strasznie sie ludzie zrobiliscie nerwowi po topicach typu "Sex przedmalzenski" i "W jakiego Boga wierzysz", ale NIE KAZDY post jest atakiem na Kosciol! Poprostu z pewnych rzeczy trzeba sobie zdawac sprawe.

Ad dogmaty:

ok... tutaj napisalem malo precyzyjnie - chodzilo mi wlasnie o zmiany LISTY dogmatow. Po niektorych soborach pojawialy sie pewne (tak jak np. czysciec) lub znikaly (choc tutaj nie dam sobie glowy uciac - nie jestem historykiem Kosciola - ale chyba dogmat o nieomylnosci papiezy zostal ostatnio zniesiony?). Znowu - chodzilo mi tylko o to ze na wiele spraw katolicy sie UMOWILI i ich interpretacja nie wynika z Biblii. Gdzie w Biblii jest napisane ze jedyny Bog istnieje w trzech osobach? Chyba nigdzie z tego co pamietam (ale znow moge sie mylic).

Jeszcze jedno: Pozwalam sobie zwracac uwage np. na kwestie Kanonu Biblii, bo to ktore ksiegi do niego naleza wynika wlasnie z Tradycji Katolicyzmu i z niczego wiecej. Jesli chcemy mowic ze: "Jezus nie mial zony bo Biblia nic o tym nie wspomina" to powinnismy chociaz przeczytac pisma spoza kanonu. Nie mowie ze im uwierzyc, ale sie chociaz z nimi zapoznac!

P.S.

Wczoraj tj. 22/05/06 byla swietna dyskusja na temat Kodu w "Warto Rozmawiac" na TVP... szkoda tylko ze tuz przed polnoca...

Stefan

Crow

ehh... dobra... ja swoje... wy swoje.... przeraza mnie tylko wasza bezkrytycznosc wobec nauki Kosciola i nerwowe reagowanie na kazda dyskusje na ten temat poprzez "zdecydowane reakcje". - temat zamkniety

Stefan

Crow

Czlowiek!

NIE JEST ISTOTNE CZY ZNIESIONO DOGMAT CZY NIE! TO NIE JEST SEDNO DYSKUSJI! CHODZI O TO ZE DOGMATY USTALAJA LUDZIE! CZY JA TO PISZE NIEWYRAZNIE CZY MASZ USTAWIONY ANTYALIASING CZCIONEK EKRANOWYCH!

cheater_

::Reksio::

kg86

@Crow - trafiles w sedno :)
@do wierzacych:
wiec dlaczego zyc zgodnie z tymi dogmatami? Jaka macie gwarancje, ze Kosciol poprawnie zinterpretowal biblie? Przeciez ludzi sa omylni... dlaczego nie zrobicie tego sami? Przeciez jestescie ludzmi rozumnymi i mozecie sami zinterpretowac biblie i zyc zgodnie z tym, co z tej biblii wyniesliscie... jesli uznacie, ze jakis dogmat jest bezpodstawny, odrzuccie go... wykazcie troche samodzielnosci w mysleniu i przynajmniej tego nie dajcie sobie narzucic... wystarczy, ze Kosciol was wyreczyl i stworzyl wam zasady i system wartosci moralnych, to i tak za duzo... OK. rozumiem, ze to wasz wybor, tylko dlaczego przyjmujecie to wszystko bez zadnego krytycyzmu? tego nie jestem w stanie zrozumiec, przeciez potraficie zinterpretowac biblie i za jej pomoca okreslic co jest dobre, a co zle... czy na prawde potrzebujecie do tego Kosciola? [oczywiscie nikogo nie namawiam, aby zupelnie odrzucil nauke Kosciola, tylko zastanowil sie, zweryfikowal samodzielnie, czy Kosciol przypadkiem w jakiejs kwestii sie nie myli]. Wykazcie troche kreatywnosci i kreujcie siebie, a nie, badzcie kreowani... nie zauwazacie, ze zamienia was to w robotow, ktore musza myslec w jeden z gory okreslony sposob? Musicie zyc zgodnie z gory okreslonymi wytycznymi, czyli pokazano wam droge, ktora macie pozadac w zyciu... nie wy ja stworzyliscie, tylko zgodziliscie sie nia podazac... wydaje mi sie, ze prawdziwe zycie polega na tym, ze samemu tworzymy swoja droge zycia, ktora podazamy...
i jeszcze takie male pytanie: czy zadaliscie sobie kiedykolwiek pytanie: "kim jestem"? Jestem ciekaw jak sobie odpowiedzieliscie... a moze to niewlasciwe pytanie? Moze bardziej poprawne brzmi: "kim mnie uczyniono"?

Madras

Dlaczego zakładasz, że takich pytań nie zadajemy? Że jesteśmy nie myślącymi "robotami"? Obrażasz nas w ten sposób. Może zdziwisz się, ale zadaję sobię bardzo wiele pytań. Myślisz, że wiarę mi wpojono w młodym wieku i bezkrytycznie idę przez całe życie "z klaplami na oczach"? Pudło. Parę lat temu przez jakiś czas byłem w zasadzie niewierzący. A potem się to zmieniło.
A Ty, jak sobie odpowiedziałeś na to pytanie?

Pawel Str.

kg86

@Madras:
nie zakladam, ze takich pytan nie zadajecie, wrecz przeciwnie:

Madras

O, dokładnie to chciałem napisać (dotyczy posta Pawła). Nawet zacząłem, ale nie chciało mi się kończyć, i zamieniłem na zdanie "A Ty, jak sobie odpowiedziałeś na to pytanie?".
kg86: Napisałeś @do wierzących. Jestem wierzący, więc stwierdziłem, że post kierowany do mnie. Proste. A potem rzeczywiście używałeś "wy", "was", więc nadal uważałem, że kierujesz słowa do mnie. Proste.
BTW, jest różnica, ktoś mnie obraża, a obraziłem się. Do tego drugiego trzeba mieć naprawdę spore zdolności ;].
I coś jeszcze: "Jaka macie gwarancje, ze Kosciol poprawnie zinterpretowal biblie? Przeciez ludzi sa omylni... dlaczego nie zrobicie tego sami?" Zauważ, że my też jesteśmy ludźmi. I jesteśmy na pewno bardziej omylni, niż ludzie, którzy poświęcili na rozważania na ten temat całe życie. To się nazywa pokora.

kg86

@Madras: juz tlumaczylem, ze do kogos skierowac posta musialem, myslisz ze lepiej by bylo, gdybym napisal konretnie do kogo go skierowuje i zamiast "@do wierzacych" by bylo np. "@do X, Y i Z", gdzie X,Y,Z to loginy osob tutaj sie wypowiadajacych? wydaje mi sie, ze nie...
fakt, jest roznica... i zdaje sobie sprawe ze moze obrazac... ale trudno tego uniknac, jesli sie uderza w czyjs poglad... a w zasadzie poglad wiekszej grupy ludzi...
byc moze jestescie bardziej omylni, ale to wam nie zabiera prawa do wlasnego zdania... i byc moze bedzie sie mylic, ale przynajmniej bedziecie ze soba szczerzy... zdanie na jakis temat wynikajace z pokory, jest troszke IMHO mniej szczere...

@Pawel Str.
ciesze sie, ze zadajesz sobie duzo pytan, na prawde :) a powiedz jak sie ustosunkowujesz [Ty i nie tylko Ty] do kwestii czyscca? :) szczerze mowiac nie mam pojecia co Kosciol sadzi obecnie na ten temat... ale pamietam, ze jakis czas temu sie zastanawial, czy czysciec istnieje i nie wiem tez, co biblia na ten temat mowi, bo nie czytalem calej... to juz jest troche bardziej powazna kwestia, niz np. to, czy mozna jesc mieso w jakies swieto, czy nie... co wtedy mysleliscie?