Informatyka UJ forum

hansu

@dzendras: Aby w "Twoim" kraju... Niezle, masz jakis wlasny kraj. Pogratulowac. Wiec sobie do niego wyjedz i tam wieszaj za aborcje. Ja tymczasem zostaje w Polsce, i mam nadzieje ze jeszcze przez jakis czas bedzie tutaj panowac jaka taka wolnosc i jaka taka demorkacja, ktora polega miedzy innymi na akceptowaniu praw i przywilejow kogos kto nie nalezy do wiekszosci. Co z tego ze jestes w wiekszosci? Sprobuj postawic sie z drugiej strony barykady - mieszkasz powiedzmy w Arabii Saudyjskiej i prawo zabrania pod kara smierci jesc wieprzowiny. A Ty UWIELBIASZ koltety schabowe. I co? Jsk sie bedziesz w takim panstwie czul? Pewnie zaraz mi powiesz ze wyjedziesz? A jesli nie masz mozliwosci wyjechac? To co? Dostosujesz sie? Pewnie tak. Ale jak sie bedziesz czul na co dzien? To bedzie dla Ciebie meczarnia mieszkac w takim panstwie. Szkoda ze n umiesz na to spojrzec z takiej pespektywy - co by bylo gdybym ja byl po drugiej stronie. Wybacz ze to mowie ale taka postawa ("nas jest kupa wiec mamy racje i mozemy miec wszystko w dupie") i kierowanie sie psychologia tlumu (co wlasnie zaprazentowales) jest dal mnie przejawem pewnej ciasnoty umyslowej (chyba niechcacy zacytowalem Reksia) - taka ni to polaczkowatosc, ni to lepperyzm z tego wychodzi...

A swoja droga... Widze ze zmarnowalem cala okragla godzine piszac mojego dzisiejszego przydlugawego posta, bo chyba nikt z wyjatkiem Spectra nie zadal sobie trudu zeby go przeczytac.... :/ Dziekuje

dzendras

1. Przeczytałem sobie Twojego posta, wyobraź sobie.
2. Nie mam zamiaru nikogo wieszać za chęć zalegalizowania aborcji, ale wolno mi chyba jej się sprzeciwiać? Czy już nie? Bo jeżeli tak to sprzeciwiam się i to stanowczo! I wolno Wam zachęcać do aborcji. Wolno Wam. Ale nie róbcie ze mnie człowieka ograniczonego i tyrana jeśli ja się na aborcję nie zgadzam. Wolno mi oponować! Jak chcecie sobie zabijać to róbcie to! Śmiało! Ale ja nie zgodzę się żeby działo się to w majestacie prawa. Nie wolno mi? A co jeśli większość tak myśli? Co z demokracją? Mam się wycofać żeby innym w drogę nie wchodzić? Proszę bardzo! Tylko weź pod uwagę to, że ja też mogę się źle czuć wiedząc, że żyję w państwie gdzie zabijanie jest zgodne z prawem.
A co do przykładu z kotletem. Owszem nie jadłbym tych kotletów jeśli taka jest wola większości. Idąc Twoim tokiem rozumowania kryminaliści powinni mieć prawo do popełniania zbrodni, bo w państwie prawa (w naszym rozumieniu) im źle.

PS. To nie jest ani lepperyzm ani polaczkowatość. Dostrzegam argumenty drugiej strony ale się z nimi kompletnie nie zgadzam. I co? To że jestem w opozycji oznacza, że jestem oszołomem? (bo chyba to chciałeś zasugerować?) Coś jest chyba nie tak... Każdy z nas opiera się na jakimś systemie wartości i mój nie dopuszcza aborcji, a ciche przyzwolenie na dokonywanie aborcji w majestacie prawa było by z tym systemem sprzeczne, było by to zdradzenie siebie. Nie mogę więc się z Wami zgodzić. Ale rozumiem, że jest to przejaw ciemnoty umysłowej. No cóż....

PS. ale chaja się rozpętuje z każdym kontrowersyjnym tematem :D

Stefan

Chciałbym zwrócić uwagę na skutki przyzwolenia na aborcję - staje się ona narzędziem do brudnych zagrywek. Dawniej, gdy dziewczyna i chłopak "zrobili dziecko", to cóż - trzeba się było pobierać i brać odpowiedzialność za swoje czyny. Dziś rodzina albo ojciec dziecka mogą naciskać matkę, by usunęła ciążę. I wydaje mi się, że to są najczęstsze powody aborcji - z wygodnictwa.

Dziś się mówi - my nie chcemy dziecka, bo nie potrafilibyśmy mu dać należytych dóbr. Jakoś naszym rodzicom to nie przeszkadzało i w ciężkich czasach dawali radę. Chyba powoli zapomina się, że decydując się na dziecko, decydujemy się na oddanie części (a może i całego) swojego życia nowej osobie. Dziecko to odpowiedzialność, której trzeba być świadomym. Ktoś powiedział, że samą miłością się dziecka nie nakarmi, ale z drugiej strony czemu chłopak, który "ma wszystko" popełnia samobójstwo?

Swoją drogą, bardzo dobrze, że Kościół mówi, że seks przedmałżeński jest zły. Bo w teorii wszyscy wszystko wiedzą, a w praktyce wygląda to tak, że ludzie nie potrafią się dobrze zabezpieczyć i potem chce się zabijać dzieci. A jedyny 100% środek antykoncepcyjny to przysłowiowa szklanka wody, czyli nieuprawianie seksu. Oczywiście nie rozwiązuje to wszystkich problemów, bo na ludzką głupotę to chyba nic nie pomoże, niemniej jednak ilość osób, które nie chcą uprawiać seksu aż do ślubu i dokonały aborcji jest pewnie bardzo mała.

hansu

Stefan

Robson

hansu

Brawo, Stefan! Choc raz sie z Toba zgadzam :) To jest wlasnie fajne podejscie. Jakies zagadnienie jest niejednoznaczne, dyskusyjne (i przy okazji nie wkracza w "aksjomaty panstwa") wiec pozostawiamy wolna reke. Po indywidualnym przemysleniu kazdy ustosunkuje sie do tego na swoj sposob. Nie narzucamy innym swoich pogladow, nie probujemy podpierac ich prawem dlatego ze jestesmy w wiekszosci. Tak powinno byc. I gdybysmy mieli jakiegos dzendrasa2 od cudzolostwa to on w tym momencie zaczalby krzyczec ze nie zgadza sie na panstwo w ktorym cudzolostwo (czyli seks przedmalzenski - on chyba podpada pod to przykazanie) jest w majestacie prawa (bo nie jest zabronione). Ale na szczescie nie mamy :)

dzendras

Stefan

dzendras

Madras

hansu, nie najeżdżaj na Dżendrasa tylko dlatego, że głosi swoje poglądy, w końcu o to chodzi w tej całej demokacji, którą tak wszyscy wychwalają. W końcu to jest forum dyskusyjne... Gdyby zaczął z nożem gonić za tymi, którzy głoszą poglądy sprzeczne, byłby problem, ale póki co nic takiego się nie dzieje.

hansu

dzendras

Stefan

hansu

Stefan

Tolerancja != akceptacja. Np toleruję gejów, ale ich nie akceptuję.

dzendras

hansu

Rogal

Miałem zabrać się do innej piaskownicy, ale ciężko to tak zostawić co hansu napisał:

Spectro

Robson

Stefan

Pawel Str.

hansu

Widze ze zupelnie zeszlismy na inny temat. Ale dobra, niech beda 14-letnie prostytutki, a co? :)
@Rogal: Dobra, mozemy tego zabronic. Ale co to zmieni? Tak naprawde nic. Lub prawie nic. Te ktore beda siebie uwazaly za dorosle i gotowe do tego i tak to robic beda... Zakaz prawny niczego tutaj nie zmieni.
Poza tym mam wrazenie ze poruszamy sie troche po sliskim gruncie - mowimy o dziewczynkach 12-16 lat. No wybaczcie, ale roznica pomiedzy dziewczynkami w wieku 12, 14 i 16 lat jest naprawde bardzo duza. Ale to tak na marginesie...

Ogolnie taka mysl mnie naszla (najbardziej kieruje ja do dzendrasa, ale do innych tez): wydaje mi sie ze zbyt mocno ufasz prawu i przepisom. To, ze cos staje sie zakazane prawem, nic tak naprawde nie zmienia, a jesli to na gorsze. Przyklad? Prohibicja w Chicaco w latach 30. (20.?). Zabronili. I co? Przestano pic? Nie. Pito nawet wiecej. A jako bonus Al Capone i jego mafia dorobili sie calkiem sporego majatku. Drugi przyklad? Calkowite zdelegalizowanie narkotykow w Polsce. Zmienilo cos? Na gorsze. Rozkrecilo podziemny narkobiznes. Taki przypadkow mozna mnozyc naprawde sporo (tak mi sie wydaje ;)). O co mi chodzi? O to, ze wedlug mnie cala para idzie w gwizdek. Z calych sil walczycie zeby cos bylo zakazane prawem. A tymczasem to nic nie zmieni, czy bedzie czy nie. Dlatego moim zdaniem lepiej poswiecic ten czas i sily na uswiadamianie innym dlaczego robia zle, a nie na walke zeby cos bylo zakazane prawem. Ale to tylko taka luzna dygresja.

Kwiatek