Informatyka UJ forum

Dorota S.

Ciekawe, co o tym myślicie:
[link widoczny dla zalogowanych]

Spectro

Zgadzam się z ojcem tej dziewczynki z zastrzeżeniem, że kiedy ona dorośnie i zechce należeć do wspólnoty katolickiej, to nie będzie jej robił problemu. Matka sprawia wrażenie, jakby targał nią konflikt wartości, rzeczywiście trudno jej postawy nie określić jako konformizm.

Swoją drogą, nie ma nic bardziej głupiego jak postawa typu "a co ludzie powiedzą?". Prowadzi ona to oszukiwania samego siebie i innych. Moralność pani Dulskiej.

Rogal

IMHO chrzczenie tej dzieczynki i dalsze wychowywanie jej jako ateistki byłoby zdecydowanie nieuczciwe. Uważam, że generalnie (są wyjątki acz bardzo nieliczne) stosowanie jakichkolwiek półśrodków jest fatalnym pomysłem. Trzeba się po prostu zdecydować: albo wychowujemy dziecko w duchu katolickim albo nie. Nie można być trochę katolikiem tak jak nie można być trochę w ciąży.

Dorota S.

Hm... Pytam o to, bo obawiam się, że w pewnej chwili ja i mój mężczyzna będziemy znajdować się w podobnej sytuacji. Ja jestem chrześcijanką i choć w wielu rzeczach z Kościołem się nie zgadzam, to boję się zostawić dziecko bez zabezpieczenia, że "jakby co" (odpukać)... Natomiast mój facet jest ateistą i wyraża pogląd, że człowiek powinien wybrać swoją religię w sposób świadomy. I co zrobić? :)

Rogal

Zawsze będzie mogła później świadomie zmienić religię. 8)

A że człowiek powinien wbierać religię w sposób świadomy to inna bajka. Moim zdaniem chrzczenie niemowląt ma na celu przede wszystkim zapewnienie stałego dopływu wyznawców do Kościoła katolickiego (w myśl zasady, że jeśli rodzice są katolikami to i dzieci też będą).

Spectro

Rogal

Spectro

Rogal

Spectro

kg86

a ja uwazam, ze nie powinno sie decydowac za dziecko, czy je ochrzcic, czy nie... przeciez brak chrztu nie przeszkadza w uczeszczaniu na religie, takze jesli dziecko bedzie mialo ochote to bedzie na nia chodzic, i kiedy osiagnie pewien dojrzaly wiek, bedzie moglo samo zdecydowac, czy chce nalezec do jakies religii, czy tez nie, latwiej jest sie ochrzcic, niz odchrzcic ;P

Dorota S.

Chodzi o to, że gdyby mojemu nieochrzczonemu dziecku coś się stało...

Może nie pójść do nieba.
Chyba po prostu boję się Boga. Tyle mam z tego całego katolicyzmu...

Offtop:
@kg86: sąsiedzie ;)

Spectro

kap00ch

Pawel Str.

Kościół naucza że chrzest jest niezbędny do zbawienia dla tych, którym głoszono Ewangelię i mieli możliwość o chrzest prosić.(link do dokładnego sformułowania na końcu wiadomości)

Co do dzieci zmarłych bez chrztu - trudno mi uwierzyć, by miały być potępione, gdy wierzymy, że Bóg jest miłością.

Ale tak naprawdę nie o to chodzi. Nie chodzi o to, by Boga się bać, traktować go tak, jakby tylko czekał na jakiś pretekst, by nas potępić.

A co do chrztu - ochrzczenie dziecka pozwala na wcześniejszy rozwój jego wiary i rozpoczęcie życia sakramentalnego. Tak na prawdę decyzję o tym, czy i w co będzie wierzyć podejmie dużo później.

Skoro piszesz, że jesteś chrześcijanką, to chyba chciałabyś, aby Twoje dziecko poznało naukę Chrystusa i według niej żyło.

Kwestię tego, w jakiej wierze będzie się wychowywać dzieci wypadałoby podjąć na długo przed tym, zanim te dzieci planuje się mieć; powinnaś to omówić ze swoim facetem.

Jeśli chcesz poczytać coś, co napisali mądrzejsi ode mnie, tu masz odnośniki:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

dokładne sformułowania z KKK: [link widoczny dla zalogowanych]

---
PS. przepraszam za nieposkładaną wiadomość.

::Reksio::

To jest kolejny problem z gatunku tych, które mało kto rozumie, bo mało kto rozmyśla o tak trywialnych zagadnieniach, jak przytoczony tu "chrzest"..

1. Chrzest to jedynie symbol!
Miliony osób na całym świecie podchodzą do Chrztu w sposób trudny nawet do opisania. Jest to jedno z największych wydarzeń w żuciu Ich, jak i w życiu ich potomstwa. Trudno sobie nawet wyobrazić, co by się stało, gdyby przed nimi stanął człowiek wieszczący całkowity bezsens takiegoż podejścia. Trudno, bo ilość sposobów, na które można kogoś zabić jest co najmniej niemała.. (syndrom: Rycerz Kościoła) A takie jest właśnie moje zdanie. Chrzczenie na siłę, jest czynem pozbawionym jakiegokolwiek sensu, co więcej pozbawionym jakichkolwiek historycznych podstaw i prawdziwych tradycji, bowiem pierwsi chrześcijanie wyznawali pogląd, iż tylko świadomie przyjęta wiara jest wiarą prawdziwą! Chrzczenie dzieci w wieku niemowlęcym to bzdura wymyślona przez kościół w związku z ogromnym Bug'iem w religii chrześcijańskiej, a mianowicie dotyczącym rzekomego trafiania do piekła dzieci nie ochrzczonych, co nigdy nie spotkało się i nigdy by się nie spotkało z zaakceptowaniem przez społeczeństwo rosnące wiekami w wiedzę i inteligencję.. Ale można pójść dalej.. Czym jest ów Chrzest..? Jest Symbolem, niczym więcej! Nie ma dla Boga najmniejszego znaczenia, niczego też nie zmienia w Nas samych! Każdy pozostaje tym samym człowiekiem, którym był przed aktem Chrztu.. Ale czy na pewno..? Właśnie nie! Bo to My sami wmawiamy sobie, ze coś się zmieniło! My sami! I My sami pod wpływem Nas samych się zmieniamy lub tez i nie(czyli na ogół)! Nie ma w tym nic boskiego! Wniosek..? Człowiek świadomy wie, że Chrzest niczego nie zmienia, a prawdziwym Chrztem jest własne przekonanie o słuszności wyznawanej Religii i życie wedle Jej zasad! Niczym innym! Nie jest ani teatralnym przedstawieniem, które wszyscy znamy, ani też momentem przełomowym - moment przełomowy następuje w Nas samych, kiedy My sami wybieramy Boga. Taka jest idea prawdziwego Chrztu, a przynajmniej w taką ideę wierzę, będąc człowiekiem głęboko niewierzącym, co pozwala mi na dość obiektywną obserwację tego, co bardzo subiektywne dla tak wielu..:D

2. Zakrzywienie sytemu wartości
Najgorszą sytuacją z możliwych jest, kiedy osoba wierząca przedkłada zasady religijne nad zdroworozsądkowy system wartości, czyli, dla przykładu, walczy z rodziną w imię zasad religijnych, stawiając je wyżej niż dobro swoich bliskich(patrz rodzice ów kobiety (artykuł)).. Dla mnie jest to groteskowy przejaw religijnej głupoty, którą zresztą Bóg, jeśli istnieje, solidnie "wynagrodzi".. :twisted: Inna sprawą jest postawa tej kobiety, która, czego nie napisała, bardziej obawia się o reakcje sąsiadek i swoich znajomych, niż o reakcje dzieci (będące pretekstem). Poza tym, nie rozumiem, skąd założenie, ze dziecko to samo nie przyjdzie do Boga..? Przecież tego mu nikt nie zabroni.. Jak zwykle w takich sytuacjach.. Rodzice wiedzą najlepiej..:/

Spectro

Nie będę ukrywał, że podzielam zdanie Reksia, który bardzo szczegółowo podszedł do tematu ;) . Z tym, że ja jestem wierzącym - ale takim, co ma własne przemyślenia i własne zdanie, a nie zwolennikiem ojca dyrektora.

Tyle, że jak już pisałem, to normalne, jeżeli oboje z rodziców chcą przyswoić swojemu dziecku schemat zasad zasad życiowych, którymi się kierowali i pragną, aby ono należało do tej samej wspólnoty religijnej. Stąd chrzest w wieku niemowlęcym. O ile się nie mylę, na tej samej zasadzie opiera się rytuał obrzezania młodych chłopców w tradycji żydowskiej.

Stefan

Spectro

Chyba wyjątkowo pobronię Reksia...

Stefan

Spectro

Stefan

Spectro

Stefan

Spectro: ale są rodzice chrzestni. Chciałbym się mylić, niemniej jednak kryteria wyboru rodziców chrzestnych są raczej dalekie od ideału, więc raczej prawdziwe jest to, o czym piszesz.