Forum Informatyka UJ forum Strona Główna Informatyka UJ forum
Rocznik 2005 - czyli najlepsze forum w sieci
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

żeka, ortografja / indexy :)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Komunikaty, sekretariat naszego Forum
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hansu
Nieomylny Admin



Dołączył: 17 Lis 2005
Posty: 1990
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: przychodzimy? Czym jestesmy? Dokad zmierzamy?

PostWysłany: Wto 19:27, 13 Lut 2007    Temat postu:

Spectro napisał:
Od stosunkowo niedawna obie formy są poprawne. Uwzględnione jest to nawet w FF ;)


Yyyyy, mozesz powiedziec skad masz takie info? Bo szczerze mowiac pierwsze slysze, a wydaje mi sie to tak kuriozalne, jak orzeczenie poprawnosci "żołnieża", bo wiele osob tak pisze...

ontopic:
Ja nie mam absolutnie nic przeciwko publikowaniu moich danych osobowych, zwlaszcza w intranecie i naprawde nie rozumiem po co te dymy (ale ja podobno ciezkokapujacy jestem). Rozumiem ze bylyby to jakies naprawde prywatne dane (nie wiem, wysokosc dochodu, czy jakies okolozdrowotne dokumenty), ale numery indeksow? I do tego w intranecie? Szczerze mowiac, naprawde nie rozumiem, dlaczego tak napadliscie na szczura... Jasne, macie do tego prawo, ale pytanie PO CO??? Skoro tak zalezy Wam na prywatnosci, to dlaczego w takim razie nie zadacie od np. dra Slusarka publikowania wynikow po indeksach? Czy od (prawie) wszystkich innych prowadzacych? Przeciez znajomosc Waszych numerow indeksow przez osoby z wewnatrz II praktycznei tylko tej kwestii dotyczy. Nie rozumiem, wytlumaczcie mi osohozi?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Spectro
Mistrz grilla



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 2306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kurdwanów

PostWysłany: Wto 21:56, 13 Lut 2007    Temat postu:

Na razie znalazłem to: [link widoczny dla zalogowanych] i sam dół.

Cytat:
2. Dlaczego poprawnie jest huj i chuj, a z przymiotników tylko chujowy (według OSPS [Oficjalnego słownika polskiego scrabblisty – Red.])?

Cytat:
Najbardziej kłopotliwa jest kwestia chuja i derywatów. Etymologicznie uzasadniona jest pisownia przez ch, ale ponieważ od osób używających tego słowa w piśmie trudno oczekiwać znajomości etymologii, słowniki (te, które w ogóle to słowo odnotowały) aprobują także pisownię przez h. Logicznie rzecz biorąc, tak samo powinno się traktować pochodny przymiotnik i przysłówek. Sam jednak nie jestem bez winy, gdyż w Innym słowniku języka polskiego pod moją redakcją te ostatnie podane są tylko w jednej formie, etymologicznie zasadnej. Ktoś mógłby to skomentować żartobliwie, że użycie przymiotnika chujowy jest widocznie świadectwem wyższej kompetencji językowej i dlatego od osób używających tego słowa w piśmie wymaga się, aby znały etymologię.


W praktyce radzę przeglądać nowsze słowniki ortograficzne - w części z nich występuje to słowo, a w części - nie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
aaa
pijak



Dołączył: 21 Lis 2006
Posty: 448
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 22:15, 13 Lut 2007    Temat postu:

[deleted2]

Ostatnio zmieniony przez aaa dnia Sob 3:13, 17 Lis 2007, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson
zielony żul



Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1274
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Z Lasu :]

PostWysłany: Śro 0:14, 14 Lut 2007    Temat postu:

w kupie sila jak to mówią...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oinopion
żul



Dołączył: 28 Lis 2005
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 23:25, 14 Lut 2007    Temat postu:

@hansu: mała paranoia; po prostu nie lubię.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cheater_
Orajt:)



Dołączył: 28 Lut 2006
Posty: 1022
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 0:15, 15 Lut 2007    Temat postu:

Wg mnie językozwawcy zamiast pilnować czystości języka, cały czas dopuszczają coraz to nowe formy jedynie z powodu tego, że są one powszechnie stosowane. I dlatego, nawet jeśli wszyscy będą mówić "wchódź" i w końcu zostanie to uznane za normę, to ja i tak będę uważał tę formę za niepoprawną. To samo dotyczy słowa chuj, nawet jeśli dwudziestu profesorów stwierdzi że "skoro tłuszcza tak pisze, to tak musi być", to ja i tak się z tym nie zgodzę.

Cytat:
Etymologicznie uzasadniona jest pisownia przez ch, ale ponieważ od osób używających tego słowa w piśmie trudno oczekiwać znajomości etymologii, słowniki (te, które w ogóle to słowo odnotowały) aprobują także pisownię przez h.
Co to ma być? Od kiedy to zasady języka są ustalane przez ludzi, którzy nie mają o nich pojęcia? Z resztą, nie tylko oni tego słowa używają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Crow
alkoholik



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KRK-NH

PostWysłany: Czw 10:44, 15 Lut 2007    Temat postu:

eee... Jezyk jest czyms zmiennym, a nie zastala skorupa. Czym bylby jezyk bez tego co nazywasz "tluszcza" - czyli jego uzytkownikow. Zastanow sie co by powiedzieli ludzie zyjacy 100 lub 200 lat temu o wspolczesnym jezyku polskim.

Jezyk ewoluuje tak jak ewoluuje nasze pojecie swiata. Slowa ulegaja ekonomizacji - zostaja skracane, struktury gramatyczne ulegaja uproszczeniu, pojawiaja sie nowe slowa ktore lepiej opisuja rzeczywistosc. Sam pewnie niejednokrotnie powiedziales "drajwer" zamiast "sterownik urzadzenia" czy "empetrojka" zamiast "plik muzyczny w formacie mp3".

Dlatego tez wspolczeni badacze wyrozniaja dwie normy jezykowe: normy wzorcowe i normy uzytkowe.

Cytujac za "Nowym slownikiem poprawnej polszczyzny PWN":

"Na norme wzorcowa skladaja sie te elementy jezyka i wypowiedzi, ktore sa uzywane swiadomie, z poczuciem ich wartosci semantycznej i stylistycznej, a pozostaja w zgodzie z tradycja jezykowa, regulami gramatycznymi i semantycznymi polszczyzny oraz tendencjami rozwojowymi, ktore mozna w niej obserwowac."

(Zwracam uwage na "tendencje rozwojowe")

"Norma uzytkowa obejmuje zestaw wyrazow, ich form i polaczen charakterystycznych dla tych typow kontaktow, w ktorych jezyk traktuje sie jako wartosc uzytkowa, a konkretnie jako narzedzie."

Bez urazy, ale nawolywanie do "pilnowania czystosci jezyka" mi sie odrazu kojarzy z nawolywaniem do pilnowania "czystosci rasy". :P

Pozdrawiam!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cheater_
Orajt:)



Dołączył: 28 Lut 2006
Posty: 1022
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 14:36, 15 Lut 2007    Temat postu:

Źle mnie zrozumiałeś, co innego rozwój języka, powstawanie nowych słów, będące zjawiskiem jak najbardziej normalnym, a co innego nagła i niepoparta logicznymi przesłankami zniana ortografii.

Jak sam zacytowałeś:
Cytat:
Na norme wzorcowa skladaja sie te elementy jezyka i wypowiedzi, ktore sa uzywane swiadomie, z poczuciem ich wartosci semantycznej i stylistycznej, a pozostaja w zgodzie z tradycja jezykowa, regulami gramatycznymi i semantycznymi polszczyzny[...]
dresiarz piszący "huj", mówiący "wchódź" albo "poszłem", nie robi tego "świadomie i z poczuciem wartości stylistycznej[...]", tylko z powodu swojego nieuctwa. Dalej, w żadnym razie nie "pozostaje to w zgodzie z tradycją językową", że już nie wspomnę o regułach gramatycznych.

Nie mylmy rozwoju języka z brakiem szacunku do ortografii ;)

Crow napisał:
Czym bylby jezyk bez tego co nazywasz "tluszcza" - czyli jego uzytkownikow.
Nie nazywam tłszczą ogółu użykowniów języka, tylko tę jego część, która nierzadko nie grzesząc zbytkiem rozumu, nie jest zainteresowana poprawną mową ;)

Crow napisał:
Bez urazy, ale nawolywanie do "pilnowania czystosci jezyka" mi sie odrazu kojarzy z nawolywaniem do pilnowania "czystosci rasy".
Ok, to mogło zabrzmieć dziwnie :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
hansu
Nieomylny Admin



Dołączył: 17 Lis 2005
Posty: 1990
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: przychodzimy? Czym jestesmy? Dokad zmierzamy?

PostWysłany: Czw 17:11, 15 Lut 2007    Temat postu:

Zgadzam sie z cheaterem (nie sadzilem ze kiedys to powiem :P). Czym innym jest rozwoj i naturalne "zycie" jezyka, a czym innym przyjmowanie blednej formy ortograficznej jako poprawnej. Bez wzgledu na to kto i jak czesto tej formy uzywa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Spectro
Mistrz grilla



Dołączył: 09 Mar 2006
Posty: 2306
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kurdwanów

PostWysłany: Czw 17:30, 15 Lut 2007    Temat postu:

Osobiście jestem za używaniem tej formy z "ch". Ta druga wersja jednak jest dla mnie dość egzotyczna.

Jeśli już chodzi o dywagacje językowe, to mamy słowa "ach" i "aha", ale (przynajmniej do niedawna) nie było takiego słowa jak "acha" (kie licho wie jak jest teraz - FF nie podkreśla w każdym razie :P ). Gdyby się takie słowo pojawiło, to byłaby podobna sytuacja do tej opisanej przeze mnie powyżej.

W dobie takich form skrótowych jak "nara" czy "wporzo" (tzw. młoda polszczyzna) niektórzy ludzie zaczynają pisać: "narazie" i "wporządku", co jest oczywiście błędne, ale trudno powiedzieć jak długo ;] . Mogą to być kolejne "ofiary" ewolucji języka polskiego.

Natomiast nie do przyjęcia wydaje się pisanie "wogóle" / "wogule". I nie zanosi się na to, aby w przyszłości miały zostać wprowadzone, gdyż nie są elementami żadnego młodzieżowego slangu, który miałby wpływ na dzisiejszy język pisany (a przynajmniej ja o takim nie słyszałem).

Dla zainteresowanych "chujem" znalazłem jeszcze notkę w [link widoczny dla zalogowanych]:

Cytat:
Powszechnie znane są dwa znaczenia tego wyrazu: określenie męskiego członka (penisa) oraz obelga (por. Ty chuju!).
Etymologia słowa w znaczeniu penis pochodzi prawdopodobnie od starosłowiańskiego „(?)xuj?”, natomiast obelżywy wyraz od słowa "chujec", czyli "wieprz".
Nie tak dawno jeszcze nagminnie używano formy „huj”, powszechnie uznawanej za niepoprawną. Forma ta dopuszczana jest przez część językoznawców, którzy zalecają jednak używać formy z ch (co zgodne jest z etymologią wyrazu).
Przez długi czas wulgaryzm ten, jak i wiele innych, szokował ludzi, którzy go usłyszeli (szczególnie w miejscu publicznym), jednak na przełomie XX i XXI wieku stał się bardzo popularny, spotykany jest niezwykle często, dlatego coraz mniej osób zwraca na niego szczególną uwagę.
Obecnie często można usłyszeć go w tekstach piosenek hiphopowych, w których to za jego sprawą obrażanych jest wiele osób, często polityków; spotykany jest w coraz większej ilości słowników języka polskiego.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Crow
alkoholik



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KRK-NH

PostWysłany: Czw 17:30, 15 Lut 2007    Temat postu:

Ale dlaczego jedna forma jest poprawna a druga bledna? (Jesli mowimy o tym wyrazie to w mojej podstawowce pisalo sie go przez "h") :]

Problem ze wspolczesnym jezykiem polskim jest taki ze "ch" i "h" wymawia sie teraz tak samo... a niezawsze tak bylo. To samo dotyczy "u" i "ó".

Druga sprawa: Czy zawsze potrzebujemy "pieknej mowy"? No i czym ona tak naprawde jest? Czesto osoba ktora moznaby zaliczyc do Twojej "tluszczy" jest wstanie powiedziec wiecej niz niejeden czlonek tzw. "elyty" w jego pseudo-inteligenckim belkocie. W pierwszej kolejnosci jezyk jest narzedziem funkcjonalnym... a dopiero pozniej estetycznym.

Dotykamy ciekawej filozoficznie kwestii :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cheater_
Orajt:)



Dołączył: 28 Lut 2006
Posty: 1022
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 17:38, 15 Lut 2007    Temat postu:

Crow napisał:
Ale dlaczego jedna forma jest poprawna a druga bledna?
Z tego samego powodu, dla którego "żeka" jest niepoprawne, a "rzeka" już tak. No chyba że to też chcesz zmieniać... ;)
Crow napisał:
2. Czy zawsze potrzebujemy "pieknej mowy"? No i czym ona tak naprawde jest? Czesto osoba ktora moznaby zaliczyc do Twojej "tluszczy" jest wstanie powiedziec wiecej niz niejeden czlonek tzw. "elyty" w jego pseudo-inteligenckim belkocie.
Chwila, chwila. To, że ktoś ma dużo do powiedzenia, nie znaczy, że ma on legitymację do zmieniania ortografii.

Ja już więcej na ten temat nie jestem chyba w stanie powiedzieć, więc jeśli chodzi o mnie, to EOT.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel Str.
pijak



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze starszego roku / Z Gorlic

PostWysłany: Czw 18:47, 15 Lut 2007    Temat postu:

@Crow - ciągle chyba jest to kwestia, z kim rozmawiasz.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Komunikaty, sekretariat naszego Forum Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2
Strona 2 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin