Informatyka UJ forum

Spectro

Na razie znalazłem to: [link widoczny dla zalogowanych] i sam dół.

aaa

[deleted2]

Robson

w kupie sila jak to mówią...

oinopion

@hansu: mała paranoia; po prostu nie lubię.

cheater_

Wg mnie językozwawcy zamiast pilnować czystości języka, cały czas dopuszczają coraz to nowe formy jedynie z powodu tego, że są one powszechnie stosowane. I dlatego, nawet jeśli wszyscy będą mówić "wchódź" i w końcu zostanie to uznane za normę, to ja i tak będę uważał tę formę za niepoprawną. To samo dotyczy słowa chuj, nawet jeśli dwudziestu profesorów stwierdzi że "skoro tłuszcza tak pisze, to tak musi być", to ja i tak się z tym nie zgodzę.

Crow

eee... Jezyk jest czyms zmiennym, a nie zastala skorupa. Czym bylby jezyk bez tego co nazywasz "tluszcza" - czyli jego uzytkownikow. Zastanow sie co by powiedzieli ludzie zyjacy 100 lub 200 lat temu o wspolczesnym jezyku polskim.

Jezyk ewoluuje tak jak ewoluuje nasze pojecie swiata. Slowa ulegaja ekonomizacji - zostaja skracane, struktury gramatyczne ulegaja uproszczeniu, pojawiaja sie nowe slowa ktore lepiej opisuja rzeczywistosc. Sam pewnie niejednokrotnie powiedziales "drajwer" zamiast "sterownik urzadzenia" czy "empetrojka" zamiast "plik muzyczny w formacie mp3".

Dlatego tez wspolczeni badacze wyrozniaja dwie normy jezykowe: normy wzorcowe i normy uzytkowe.

Cytujac za "Nowym slownikiem poprawnej polszczyzny PWN":

"Na norme wzorcowa skladaja sie te elementy jezyka i wypowiedzi, ktore sa uzywane swiadomie, z poczuciem ich wartosci semantycznej i stylistycznej, a pozostaja w zgodzie z tradycja jezykowa, regulami gramatycznymi i semantycznymi polszczyzny oraz tendencjami rozwojowymi, ktore mozna w niej obserwowac."

(Zwracam uwage na "tendencje rozwojowe")

"Norma uzytkowa obejmuje zestaw wyrazow, ich form i polaczen charakterystycznych dla tych typow kontaktow, w ktorych jezyk traktuje sie jako wartosc uzytkowa, a konkretnie jako narzedzie."

Bez urazy, ale nawolywanie do "pilnowania czystosci jezyka" mi sie odrazu kojarzy z nawolywaniem do pilnowania "czystosci rasy". :P

Pozdrawiam!

cheater_

Źle mnie zrozumiałeś, co innego rozwój języka, powstawanie nowych słów, będące zjawiskiem jak najbardziej normalnym, a co innego nagła i niepoparta logicznymi przesłankami zniana ortografii.

Jak sam zacytowałeś:

hansu

Zgadzam sie z cheaterem (nie sadzilem ze kiedys to powiem :P). Czym innym jest rozwoj i naturalne "zycie" jezyka, a czym innym przyjmowanie blednej formy ortograficznej jako poprawnej. Bez wzgledu na to kto i jak czesto tej formy uzywa...

Spectro

Osobiście jestem za używaniem tej formy z "ch". Ta druga wersja jednak jest dla mnie dość egzotyczna.

Jeśli już chodzi o dywagacje językowe, to mamy słowa "ach" i "aha", ale (przynajmniej do niedawna) nie było takiego słowa jak "acha" (kie licho wie jak jest teraz - FF nie podkreśla w każdym razie :P ). Gdyby się takie słowo pojawiło, to byłaby podobna sytuacja do tej opisanej przeze mnie powyżej.

W dobie takich form skrótowych jak "nara" czy "wporzo" (tzw. młoda polszczyzna) niektórzy ludzie zaczynają pisać: "narazie" i "wporządku", co jest oczywiście błędne, ale trudno powiedzieć jak długo ;] . Mogą to być kolejne "ofiary" ewolucji języka polskiego.

Natomiast nie do przyjęcia wydaje się pisanie "wogóle" / "wogule". I nie zanosi się na to, aby w przyszłości miały zostać wprowadzone, gdyż nie są elementami żadnego młodzieżowego slangu, który miałby wpływ na dzisiejszy język pisany (a przynajmniej ja o takim nie słyszałem).

Dla zainteresowanych "chujem" znalazłem jeszcze notkę w [link widoczny dla zalogowanych]:

Crow

Ale dlaczego jedna forma jest poprawna a druga bledna? (Jesli mowimy o tym wyrazie to w mojej podstawowce pisalo sie go przez "h") :]

Problem ze wspolczesnym jezykiem polskim jest taki ze "ch" i "h" wymawia sie teraz tak samo... a niezawsze tak bylo. To samo dotyczy "u" i "ó".

Druga sprawa: Czy zawsze potrzebujemy "pieknej mowy"? No i czym ona tak naprawde jest? Czesto osoba ktora moznaby zaliczyc do Twojej "tluszczy" jest wstanie powiedziec wiecej niz niejeden czlonek tzw. "elyty" w jego pseudo-inteligenckim belkocie. W pierwszej kolejnosci jezyk jest narzedziem funkcjonalnym... a dopiero pozniej estetycznym.

Dotykamy ciekawej filozoficznie kwestii :D

cheater_

Pawel Str.

@Crow - ciągle chyba jest to kwestia, z kim rozmawiasz.