Forum Informatyka UJ forum Strona Główna Informatyka UJ forum
Rocznik 2005 - czyli najlepsze forum w sieci
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Precz z Winshitami w administracji!
Idź do strony 1, 2  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Informatyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Nie 0:46, 15 Kwi 2007    Temat postu: Precz z Winshitami w administracji!

[link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nathaniel
pijak



Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Nie 9:37, 15 Kwi 2007    Temat postu:

@exe:
nie uważasz, że trochę niewłaściwe słownictwo?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Madras
Omylny Admin



Dołączył: 09 Lis 2005
Posty: 2021
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Z Pokoju :]

PostWysłany: Nie 11:54, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Widzicie, taką mamy władzę, że trzeba petycje pisać, a zapewne i tak nic one nie zmienią.

A gdyby rządziła inna, nieco mniej popularna partia, [link widoczny dla zalogowanych].
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
cheater_
Orajt:)



Dołączył: 28 Lut 2006
Posty: 1022
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 13:40, 15 Kwi 2007    Temat postu:

właśnie exe, tytuł topicu nie bardzo zachęca do merytorycznej dyskusji ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adams
pijak



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 17:02, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Tylko imho tu nie ma za bardzo o czym dyskutować :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Nie 20:32, 15 Kwi 2007    Temat postu:

Dokladnie, rzucilem tylko linkiem, aby kazdy mogl sie zapoznac z tematem ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel Str.
pijak



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze starszego roku / Z Gorlic

PostWysłany: Wto 21:07, 17 Kwi 2007    Temat postu:

Taak. Może jak OO.o dorówna wreszcie możliwościom MS Office....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Wto 21:19, 17 Kwi 2007    Temat postu:

Paweł: A czego brakuje Ci w OO czego mogłoby zabraknąć do pisania pism urzędowych itp w administracji?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jagm
zielony żul



Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Wto 21:23, 17 Kwi 2007    Temat postu:

spinacza ;p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
smas
Okrutny Admin



Dołączył: 20 Paź 2005
Posty: 1634
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 0:25, 18 Kwi 2007    Temat postu:

66 milionów złotych za spinacz?. :D
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
nathaniel
pijak



Dołączył: 25 Paź 2005
Posty: 229
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Bielsko-Biała

PostWysłany: Śro 1:14, 18 Kwi 2007    Temat postu:

nie jeden tylko 25 tysięcy :p
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oinopion
żul



Dołączył: 28 Lis 2005
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Śro 1:36, 18 Kwi 2007    Temat postu:

W stanach opatentowano buty na obcasie z magnesem w szpilce, żeby sekretarki mogły zbierać spinacze....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel Str.
pijak



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze starszego roku / Z Gorlic

PostWysłany: Śro 13:04, 18 Kwi 2007    Temat postu:

A sądzicie, że w administracji pisze się tylko pisma urzędowe? Żadnych analiz i statystyk? Tabele przestawne?

Zresztą - mnie w OO.o brakuje choćby możliwości złożenia tabelki, w której w jednej kolumnie złączone są komórki 1-3, a w drugiej 2-4.

Mogę zapytać znajomego z PUP, czego używają.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adams
pijak



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 13:43, 18 Kwi 2007    Temat postu:

Pawel Str. napisał:
A sądzicie, że w administracji pisze się tylko pisma urzędowe? Żadnych analiz i statystyk? Tabele przestawne?

No dobrze, a czego brakuje w OO.o, żeby tworzyć wyżej wymienione dokumenty?

Pawel Str. napisał:
Zresztą - mnie w OO.o brakuje choćby możliwości złożenia tabelki, w której w jednej kolumnie złączone są komórki 1-3, a w drugiej 2-4
Primo: We Writerze się nie da, ale da się w Calcu. I teraz najfajniejsze: Tworzysz ją sobie w tym drugim i kopiujesz do pierwszego. Ta Da! Masz tabelkę w której: "w jednej kolumnie złączone są komórki 1-3, a w drugiej 2-4".

Secundo: Gdyby to było aż tak uciążliwe dla większości użytowników to już dawno by to zmienili. A jak bardzo Ci to przeszkadza to masz źródełka, popraw to i wyślij innym. Wszyscy na tym skorzystają.

Tertio: Nie wymagajmy od programy służacego głównie do formatowania tekstu tworzenia skomplikowanych tabelek. Od tego są inne programy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Crow
alkoholik



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KRK-NH

PostWysłany: Śro 14:35, 18 Kwi 2007    Temat postu:

Pytalem kiedys dlaczego na chemii nieuzywaja OO i okazalo sie ze nie ma w nim pakietu do analizy statystycznej (tzn. sa "funkcje" statystyczne, ale nie ma narzedzi statystycznych).
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adams
pijak



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 17:28, 18 Kwi 2007    Temat postu:

A na czym dokładnie te "narzędzia" statystyczne polegają? Nie można tego samego osiągnąć przez użycie "funkcji" statystycznych? Nie wiem, dlatego się pytam...

Z tego co wiem, w krajach/stanach gdzie wprowadzono OO, nikt się nie skarżył, że nie można czegoś zrobić. Być może jest to mniej wygodne, ale się zapewne da.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Crow
alkoholik



Dołączył: 14 Mar 2006
Posty: 497
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: KRK-NH

PostWysłany: Śro 17:54, 18 Kwi 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

przy użyciu assemblera można napisać fajną aplikacje...... tylko po co?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adams
pijak



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Śro 18:09, 18 Kwi 2007    Temat postu:

[link widoczny dla zalogowanych]

Cytat:
OOo Statistics

Author: David Hitchcock
This is a suite of macros to perform basic statistical analysis within OpenOffice. These macros give OpenOffice Calc the functionality which Analysis ToolPak gives Microsoft Excel, and many of these routines are unavailable in Excel


Bez komentarza...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel Str.
pijak



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze starszego roku / Z Gorlic

PostWysłany: Śro 23:18, 18 Kwi 2007    Temat postu:

Adams napisał:
Pawel Str. napisał:
A sądzicie, że w administracji pisze się tylko pisma urzędowe? Żadnych analiz i statystyk? Tabele przestawne?

No dobrze, a czego brakuje w OO.o, żeby tworzyć wyżej wymienione dokumenty?


Postaram się wydobyć nieco więcej informacji od ludzi aktywnie używających pakietów biurowych. Trochę czasu mi to zajmie, w maju powinienem móc coś więcej napisać.


Adams napisał:
Pawel Str. napisał:
Zresztą - mnie w OO.o brakuje choćby możliwości złożenia tabelki, w której w jednej kolumnie złączone są komórki 1-3, a w drugiej 2-4


Primo: We Writerze się nie da, ale da się w Calcu. I teraz najfajniejsze: Tworzysz ją sobie w tym drugim i kopiujesz do pierwszego. Ta Da! Masz tabelkę w której: "w jednej kolumnie złączone są komórki 1-3, a w drugiej 2-4".


Zdajesz sobię sprawę z tego, że to nie wygląda na zbyt oczywiste rozwiązanie? Poza tym to nie jest natywna tabelka, tylko osadzony obiekt.

Adams napisał:

Secundo: Gdyby to było aż tak uciążliwe dla większości użytowników to już dawno by to zmienili. A jak bardzo Ci to przeszkadza to masz źródełka, popraw to i wyślij innym. Wszyscy na tym skorzystają.

Tertio: Nie wymagajmy od programy służacego głównie do formatowania tekstu tworzenia skomplikowanych tabelek. Od tego są inne programy.


Po pierwsze - to nie jest skomplikowana tabelka.
Po drugie - podejście w stylu "nie podoba się - masz źródła więc popraw (w domyśle - a jak nie to siedź cicho)" jest jedną z najbardziej wk*ących cech niektórych użytkowników FLOSS. Wyobraź sobie, że nie każdy ma czas/umiejętności, żeby się tym zajmować. A jeżeli projekt nie spełnia moich oczekiwań, to mogę je zwerbalizować ("ponarzekać"). Jeżeli brakujące mi cechy projektu nie zostaną dodane, to po prostu uznam, że produkt jest za słaby jak na moje wymagania i rozważę kupienie produktu zamkniętego - i wara komukolwiek od tego; możecie skończyć ze Stallmanowskim podejściem do osób tworzących oprogramowanie zamknięte. Mamy wolny rynek - jeżeli ktoś tworzy lepsze oprogramowanie zamknięte, to czemu zabraniać komukolwiek używania go. Choćby to była administracja publiczna.

Nie wypowiadam się o tej konkretnej sprawie - mam zbyt mało danych. Może naszej administracji publicznej wystarczy OO.o. Może nie. Trzeba by sprawdzić ich dokładne potrzeby i wtedy podjąć decyzję.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adams
pijak



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Czw 1:37, 19 Kwi 2007    Temat postu:

Parę rzeczy należy sobie wyjaśnić. Nie uważam, że zamknięte oprogramowanie jest złe i że należy je zetrzeć z powierzchni ziemii. Cenię sobie ludzką wolność. Jedyne o co walcze (prócz otwarcia kodu źródłowego) to o to by wzrosła wśród ludzi świadomość, że istnieje alternatywa, że mają wybór, że nie są niewolnikami jednej firmy. Jeżeli ktoś chce prywatnie używać płatnego, zamkniętego oprogramowania to to jest jego sprawa i ja się do tego nie mieszam. Podkreślam tym samym słowo prywatnie. Gdybym rzeczywiście potrzebował jakiś funkcji z MSoffice, których nie miał bym gdzie indziej i nie mógł bym bez ów funkcji się obejść, to sam zostałbym użytownikiem wyżej wymienionego pakietu. Cała dyskusja toczy się tu nie o wyższość jednego rozwiązania nad drugim, ale o zasadność korzystania z MSoffice+windows przez instytucje państwowe. Raz jeszcze podkreślam, że to co kto używa w domu mnie naprawdę nie interesuje. Tu chodzi o marnotrawienie naszych podatków!

Oczywiście potrafię sobie wyobrazić, że nie każdy ma czas/umiejętności, żeby się tym zajmować. Chodziło mi o coś innego, ale wyszło jak wyszło. Jeżeli z braku konkretnej funkcji (typu problem tabelki wspomnianej przez Ciebie wcześniej) OO.o wypada gorzej niż MSoffice, to fakt, że ma otwarte źródła stwarza możliwość zatrudnienia przez rząd programistów, którzy mogli by pracować nad dodaniem jej do programu. Zapewne wyszło by to taniej, niż parę tysięcy licencji na MSoffice...

Pawel Str. napisał:
Trzeba by sprawdzić ich dokładne potrzeby i wtedy podjąć decyzję.

I tu właśnie o sposób w jaki została podjęta decyzja o zakupie oprogramowania MS się rozchodzi. Przetarg został tak rozpisany, że praktycznie nie brano pod uwagę żadnych alternatyw. Kto wie, może po prostu ktoś komuś znowu "dał w łapę"?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jasko
[świeżak]



Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 0:07, 27 Kwi 2007    Temat postu:

To ja się pozwolę wtrącić: w ZUSie oprogramowanie MS raczej nie jest po to żeby jedna pani z drugą od czasu do czasu napisały sobie pisemko albo narysowały wykres. Chodzi raczej o efektywny przepływ informacji, czyli rzeczy takie jak:
- generowanie dokumentów i raportów bezpośrednio z danych z bazy,
- kolaboracja przy dokumentach, archiwizacja kolejnych ich wersji, kontrola dostępu do dokumentów,
- organizacja baz wiedzy,
- umożliwienie komunikacji mailowej, przez IM, organizacji spotkań,
- masa innych rzeczy.

Gotowe całościowe rozwiązania do tego mają MS, IBM/Lotus, Novell, może ktoś jeszcze - koszt wszystkich będzie porównywalny.
Można zamiast tego wynająć integratora typu Prokom - nie będzie to jednak dużo tańsze (bo na pewno zostanie część kosztów licencji), a poza tym efekt nie musi być powalający na kolana.
Można też stworzyć własny sztab do tej zabawy - co już daje 100% pewność, że z takiego projektu nic nie wyjdzie.

Jako przykład może posłużyć głośny przypadek Monachium. Z powodów PR-owych (żeby nie powiedzieć propagandowych) wybrano rozwiązanie "open-source'owe". Żeby nie było wątpliwości o połowę droższe od Microsoftowego. Kilka lat po tym fakcie projekt ma się nawet nienajgorzej - w końcu stoi za nim potęga IBM-u - ale dość powszechne są wątpliwości czy na pewno warto było tę żabę jeść.

PS. Kiedyś było powiedzenie 'Nobody ever got fired for buying IBM'. Teraz to samo odnosi się do MS. Można ich nie lubić, ale ich software wart jest swoich pieniędzy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oinopion
żul



Dołączył: 28 Lis 2005
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Pią 1:18, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Jasko napisał:

Jako przykład może posłużyć głośny przypadek Monachium. Z powodów PR-owych (żeby nie powiedzieć propagandowych) wybrano rozwiązanie "open-source'owe". Żeby nie było wątpliwości o połowę droższe od Microsoftowego. Kilka lat po tym fakcie projekt ma się nawet nie najgorzej - w końcu stoi za nim potęga IBM-u - ale dość powszechne są wątpliwości czy na pewno warto było tę żabę jeść.


Hm... Kilka lat po fakcie? Ze strony Miasta Monachium jasno wynika, że projekt ma się zakończyć w 2008 roku, więc jeszcze fakt nie nastąpił. Poza tym nie chodzi tu tylko o finanse, ale także o niezależność technologiczną. Inną kwestię ładnie podsumował autor artykułu na ang. Wikipedii:
Cytat:
Like the fall of the Berlin Wall, LiMux signals to public and private decision makers around the world that life beyond the existing order is possible.


Chętnie poczytałbym jakieś miarodajne raporty lub obiektywne oceny, dlatego za wszelkie sensowne linki będę wdzięczny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Adams
pijak



Dołączył: 19 Sty 2006
Posty: 58
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 10:54, 27 Kwi 2007    Temat postu:

A co z raportem UE dotyczącego wdrażania wolnego oprogramowania w instytucjach państwowych? Wynika z niego, że koszty mogą być początkowo wyższe (szkolenia, oprogramowanie itp.), ale po jakimś czasie inwestycja zaczyna się zwracać.

No, ale przecież cudze pieniądze się bardzo łatwo wydaje...

EDIT: [link widoczny dla zalogowanych]
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jasko
[świeżak]



Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 13:50, 27 Kwi 2007    Temat postu:

oinopion napisał:

Hm... Kilka lat po fakcie? Ze strony Miasta Monachium jasno wynika, że projekt ma się zakończyć w 2008 roku, więc jeszcze fakt nie nastąpił.

Przetarg odbył się w 2003. Problemów niewątpliwie trochę było:
[link widoczny dla zalogowanych]
[link widoczny dla zalogowanych]

W kwestii patentowej na szczęście wypowiedział się PE. W pierwotnych publikacjach prasowych była jednak mowa o finiszu w latach 2005/2006. Nie sposób nie zauważyć pewnego opóźnienia.
Cytat:
Poza tym nie chodzi tu tylko o finanse, ale także o niezależność technologiczną. Inną kwestię ładnie podsumował autor artykułu na ang. Wikipedii:
Cytat:
Like the fall of the Berlin Wall, LiMux signals to public and private decision makers around the world that life beyond the existing order is possible.

Zgoda, choć cytat z Wikipedii jest straszliwie pompatyczny ;-) . Ale faktycznie, zgadzam się, że płacenie za niezależność technologiczną czasami ma sens. Tylko z drugiej strony - co Pan odpowie komuś, kto powie: "cudze pieniądze się bardzo łatwo wydaje..."? Każdy kij ma niestety 2 końce.
Cytat:
Chętnie poczytałbym jakieś miarodajne raporty lub obiektywne oceny, dlatego za wszelkie sensowne linki będę wdzięczny.

Jak coś wyszperam to oczywiście wrzucę. To na co chciałem zwrócić uwagę to tylko to, że przejście na oprogramowanie F/OSS nie sprawi, że od tej pory w magiczny sposób będziemy wydawać 0 zł na infrastrukturę informatyczną.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Jasko
[świeżak]



Dołączył: 14 Lis 2006
Posty: 5
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Pią 14:04, 27 Kwi 2007    Temat postu:

Adams napisał:
A co z raportem UE dotyczącego wdrażania wolnego oprogramowania w instytucjach państwowych? Wynika z niego, że koszty mogą być początkowo wyższe (szkolenia, oprogramowanie itp.), ale po jakimś czasie inwestycja zaczyna się zwracać.

No, ale przecież cudze pieniądze się bardzo łatwo wydaje...

EDIT: [link widoczny dla zalogowanych]

Patrząc na kolumnę 'annual cost over 5 years' nie mam pewności czy naprawdę jest tak jak Pan mówi.
Żeby była jasność - nie jestem przeciw wdrażaniu oprogramowania OSS w administracji publicznej. Rozpoczęcie tego procesu od ZUSu jest jednak moim zdaniem pomysłem karkołomnym.

Jeszcze jedno a propos wydawania pieniędzy - ogromny procent firm i oddziałów firm z branży finansowej, księgowości itp. używa rozwiązań w pełni closed-source. Czemu te firmy nie chcą oszczędzać?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Informatyka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2  Następny
Strona 1 z 2

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin