Forum Informatyka UJ forum Strona Główna Informatyka UJ forum
Rocznik 2005 - czyli najlepsze forum w sieci
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

poprawka tematy
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Archiwum / 1 rok / 1 semestr - Matematyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
shell
pijak



Dołączył: 14 Lis 2005
Posty: 35
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 21:41, 04 Mar 2006    Temat postu: poprawka tematy

[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

reszta tematow zadan z poprawki...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Sob 22:16, 04 Mar 2006    Temat postu:

Zeby fajniej sie klikalo:
[link widoczny dla zalogowanych]

[link widoczny dla zalogowanych]

OK, no to ja pisze swoje odpowiedzi:

Cytat:

1. NIE, gdyz dla >2, podzbior otwarty nie ma najmneijszego, zatem nie jest dobry

2. a. TAK
b. TAK

3. NIE, znalazlem kontrprzyklad :P

4. a. NIE, gdyz jesli jest jeden minimalny, a poset nie ciagnie sie w nieskonczonosc w dol (:P) to jest on najmniejszym, czyli sprzecznosc.
b. TAK. Zero, a pod nim 2006 liczb pierwszych

5. ? - wyszlo mi nie, ale chyba zle

6. a. TAK
b. NIE

7. a. NIE
b. ? - nie wiem, kosmos, nie zaznaczylem.

8. NIE, jesli chodzi tu o to, ze be
dzie to poset odwrocony do gory nogami :P wtedy nie ma najmniejszego, zatem nie bedzie to dobry porzadek.

9. ? - dalem tak, gdyz mialem na mysli same funkcje silnie rosnace. raczej zle.

10. a. TAK
b. ? - dalem nie, ale raczej zle.
c. TAK

20. Tutaj przyjalem dziwna strategie :P A mianowicie taka, ze ta funkcja nie musi byc ani suriekcja ani iniekcja. Wymagalem jedynego warunku, ze dla dowolnego x1 < x2 nalezacego do X, f(x1) < f(x2). Wydaje mi sie to logiczne.
a. [A -> A] 8
b. [B -> B] 27
c. [B -> A] 0, gdyz jesli wezmiemy sobie x1 > x2, to nie mozliwym jest zbudowanie funkcji takiej, ze f(x1) > f(x2). Bo nie istnieje taki element w posecie A, ze jakis jest nad innym.
d. [A -> B] 8


Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Madras
Omylny Admin



Dołączył: 09 Lis 2005
Posty: 2021
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Z Pokoju :]

PostWysłany: Sob 23:17, 04 Mar 2006    Temat postu:

Moje typy:
1. N
2. a) T b) T
3. N
4. a) N b) T
5. T
6. a) T b) N
7. a) N b) N
8. N
9. N
10. a) T b) T c) T
20. a) 8 b) 6 c) 0 d) 6 (EDITED, nie pamiętałem definicji monotoniczności ;P)


Ostatnio zmieniony przez Madras dnia Nie 10:33, 05 Mar 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muciu
pijak



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krynica-Zdrój

PostWysłany: Sob 23:19, 04 Mar 2006    Temat postu: putanie 8.

Wg. mnie to jest dobry porządek, gdyż: 'y' - element najmniejsz w (R,K) gdy:
\forall x nal. do X: yKx, u nas relacją jest relacja >= ( <=^(-1) ), zatem: \forall x nal. do X y>=x . ale w kazdym podzbiorze tak uporzadkowanego |N 'a element najmniejszy (czyli tak na dobra sprawe najwiekszy) istnieje :) ... budzi to pewne kontrowersje ale tak mi sie wydaje :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jagm
zielony żul



Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Sob 23:27, 04 Mar 2006    Temat postu: Re: putanie 8.

muciu napisał:
ale w kazdym podzbiorze tak uporzadkowanego |N 'a element najmniejszy (czyli tak na dobra sprawe najwiekszy) istnieje :)

Nie. Weźmy jako podzbiór całe N. Wówczas nie znajdziesz tam elementu największego.


Ostatnio zmieniony przez jagm dnia Sob 23:32, 04 Mar 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Madras
Omylny Admin



Dołączył: 09 Lis 2005
Posty: 2021
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Z Pokoju :]

PostWysłany: Sob 23:27, 04 Mar 2006    Temat postu:

No właśnie nie - bo zbiór liczb parzystych jest podzbiorem |N, a największego w nim nie ma.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muciu
pijak



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krynica-Zdrój

PostWysłany: Sob 23:34, 04 Mar 2006    Temat postu: 8...

w poniedzialek najpozniej wyniki wiec w tedy sie okaze ... pewnie beda -2 pkty :(
DOPISANE: fakt ... troche przekombinowałem :) -2 jak nic ;(
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wuodi
pijak



Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 2:36, 05 Mar 2006    Temat postu:

a wg mnie w 20 bedzie wszedzie 0.
bo funkcja jest mnotoniczna kiedy dla kazdych x, y jesli x<=y to F(x)<=F(y) a tu sa nieporownywalne elementy.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 3:15, 05 Mar 2006    Temat postu:

jaki jest kontrprzykład do zad 3?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
jagm
zielony żul



Dołączył: 01 Lut 2006
Posty: 1421
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 10:09, 05 Mar 2006    Temat postu:

wuodi napisał:
a wg mnie w 20 bedzie wszedzie 0.
bo funkcja jest mnotoniczna kiedy dla kazdych x, y jesli x<=y to F(x)<=F(y) a tu sa nieporownywalne elementy.

Ale tam masz implikację. Czyli jeśli 2 elementy nie są porównywalne, to pierwsza część jest fałszywa, czyli całe zdanie prawdziwe.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Stasiu
zielony żul



Dołączył: 16 Lis 2005
Posty: 920
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: krk

PostWysłany: Nie 10:10, 05 Mar 2006    Temat postu:

Anonymous napisał:
jaki jest kontrprzykład do zad 3?


Wlasnie, ja tez chcialbym wiedziec...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysiek
Gość






PostWysłany: Nie 10:52, 05 Mar 2006    Temat postu:

Wlasnie pokazcie kontrprzyklad do 3.

A.d. 20 c) bedzie 64 poniewaz kazdy element w posecie jest nieporownywalny wiec def monotonicznosci bedzie pusto spelniona.
Dlatego ze w def jest dla kazdego x<=y ==> f(x)<=f(y). implikacja jest pusto spelniona.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Nie 10:57, 05 Mar 2006    Temat postu:

Kontrprzyklad do zadania 3:

Cytat:

A = {0, 1, 2}
B = {0, 1, 2, 3}

.........../ {0, 1, 2, 3} dla x = {0, 1}
f(x) = | {0, 1, 2} dla x = {0, 1, 2}
...........\ pusty, dla reszty

wtedy:
f^-1(B) = {0, 1}
f(A) = {0, 1, 2}

L = f({0, 1, 2} n {0, 1}) = f({0, 1}) = pusty
P = f(A) n B = {0, 1, 2} n {0, 1, 2, 3} = {0, 1, 2}

L != P.


Skozystalem z tego co mowil Waszkiewicz na cwiczeniach, ze:
x naturalne wg. von Neumanna = {0, 1, ..., x - 1}. Co wynika tez z definicji.
Zatem w moim zapisie {0, 1, 2} = 3. {0, 1} = 2, itd.

Jezeli moj kontrprzyklad jest bledny i sa w nim debilne bledy, prosze Drogich Kolegow z roku o nie smianie sie i zwrocenie mi delikatnie uwagi :P:P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Nie 11:10, 05 Mar 2006    Temat postu:

Madras: dlaczego z B -> B tylko 6? Czyz nie sa to wszystkie funkcje z B do B? Przeciez nic tam nie jest porownywalne, a suriekcja nie musi byc. Jesli musialaby by byc suriekcja to owszem 6, ale tak to mi wychodzi 27. jak mamy elementy a b c to, np. :
a - a
b - a
c - a
spełniają definicję monotonicznośći.

Tak samo
a - b
b - b
c - a

itd. czyli 3^3 kombinacji, a to jest 27.
To jak w koncu :P
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysiek
Gość






PostWysłany: Nie 11:11, 05 Mar 2006    Temat postu:

Cytat:

A = {0, 1, 2}
B = {0, 1, 2, 3}

.........../ {0, 1, 2, 3} dla x = {0, 1}
f(x) = | {0, 1, 2} dla x = {0, 1, 2}
...........\ pusty, dla reszty

wtedy:
f^-1(B) = {0, 1}
f(A) = {0, 1, 2}

L = f({0, 1, 2} n {0, 1}) = f({0, 1}) = pusty
P = f(A) n B = {0, 1, 2} n {0, 1, 2, 3} = {0, 1, 2}

L != P.


nie rozumiem troche twojego kontrprzyklady.

funkcja twoja f jest f:P(N)-> P(N) a nie z f:N->N.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Nie 11:13, 05 Mar 2006    Temat postu:

Krzysiek. Nieprawda. {0, 1, 2} to jest liczba naturalna 3, wg. definicji i twierdzen. To jest to samo, tylko inny sposob zapisu. Sprobuj sobie rozpisac liczbe 3 wg. teorii von Neumanna (ktora nas obowiazuje) i zobaczysz, ze jest to zbior ktory zawiera 0, 1 i 2.

Pozdrawiam
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 11:15, 05 Mar 2006    Temat postu:

exeman napisał:
Kontrprzyklad do zadania 3:

Cytat:

A = {0, 1, 2}
B = {0, 1, 2, 3}

.........../ {0, 1, 2, 3} dla x = {0, 1}
f(x) = | {0, 1, 2} dla x = {0, 1, 2}
...........\ pusty, dla reszty

wtedy:
f^-1(B) = {0, 1}
f(A) = {0, 1, 2}

L = f({0, 1, 2} n {0, 1}) = f({0, 1}) = pusty
P = f(A) n B = {0, 1, 2} n {0, 1, 2, 3} = {0, 1, 2}

L != P.


Skozystalem z tego co mowil Waszkiewicz na cwiczeniach, ze:
x naturalne wg. von Neumanna = {0, 1, ..., x - 1}. Co wynika tez z definicji.
Zatem w moim zapisie {0, 1, 2} = 3. {0, 1} = 2, itd.

Jezeli moj kontrprzyklad jest bledny i sa w nim debilne bledy, prosze Drogich Kolegow z roku o nie smianie sie i zwrocenie mi delikatnie uwagi :P:P


to 3 jest dobre w koncu czy nie bo z n - P(n) kontrprzyklad tez mi sie wydaje ze jest zly ale sam nie potrafie znalezc zadnego
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
camensky
pijak



Dołączył: 21 Lis 2005
Posty: 46
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: lbn

PostWysłany: Nie 11:28, 05 Mar 2006    Temat postu:

dlaczego w zadaniu 7a) nie moze byc elementu najwiekszego?
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwiatek
pijak



Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Podkarpacie

PostWysłany: Nie 11:46, 05 Mar 2006    Temat postu:

W ostatnim nie może byc w B->B a-a, b-a, c-a, bo a, b,c są niporównywalne, a a=a, więc jest porównywalne. Tak ja to widzę. Btw. dlaczego w tej definicji jest implikacja a nie <=>???
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwiatek
pijak



Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Podkarpacie

PostWysłany: Nie 11:47, 05 Mar 2006    Temat postu:

Sprostowanie tak ja to widzę w myśl mojej definicji funkcji monotonicznej, w której mam <=> zamiast =>.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Kwiatek
pijak



Dołączył: 08 Gru 2005
Posty: 215
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Podkarpacie

PostWysłany: Nie 11:48, 05 Mar 2006    Temat postu:

Bo w materiałach raz jest definicja z <=> a raz z => I w sumie to lipa...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
kapnik
[świeżak]



Dołączył: 27 Lis 2005
Posty: 28
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Tarnów

PostWysłany: Nie 11:59, 05 Mar 2006    Temat postu:

Jeśli mogę coś powiedzieć... Implikacja => to monotonicznośc, a implikacja <= jest zawsze prawdziwa, bo to jest definicja funkcji ;-)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysiek
Gość






PostWysłany: Nie 12:03, 05 Mar 2006    Temat postu:

Dla jasnosci, jesli {0, 1, 2} =3 to moze troche to przeedytuje

Cytat:

A = {0, 1, 2} - to jest zbior argumentow ma sie rozumiec?
B = {0, 1, 2, 3}

.........../ 4 dla x = 2
f(x) = | 3 dla x = 3
...........\ 0, dla reszty

wtedy(moja poprawka):
f^-1(B) = N\{2}
f(A) = {0, 4}

L = f({0, 1, 2} n N\{2}) = f({0 ,1}) = {0}
P = f(A) n B = {0, 4} n N\{2} = {0, 4}

L != P.


Kontrprzyklad. - kurna zeby na to wpadl na egzaminie !!:/
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
wuodi
pijak



Dołączył: 10 Lis 2005
Posty: 140
Przeczytał: 0 tematów


PostWysłany: Nie 12:13, 05 Mar 2006    Temat postu:

[quote="exeman"]Kontrprzyklad do zadania 3:

Cytat:

A = {0, 1, 2}
B = {0, 1, 2, 3}

.........../ {0, 1, 2, 3} dla x = {0, 1}
f(x) = | {0, 1, 2} dla x = {0, 1, 2}
...........\ pusty, dla reszty

wtedy:
f^-1(B) = {0, 1}
f(A) = {0, 1, 2}

L = f({0, 1, 2} n {0, 1}) = f({0, 1}) = pusty
P = f(A) n B = {0, 1, 2} n {0, 1, 2, 3} = {0, 1, 2}

L != P.


L = f({0, 1, 2} n {0, 1}) = f({0, 1}) = pusty a nie przypadkiem =B?
okresliles funkcje dla x={0,1} f(x)={0,1,2,3}??
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysiek
Gość






PostWysłany: Nie 12:25, 05 Mar 2006    Temat postu:

Sorry, kontrprzyklad nie dziala.

Cytat:

A = {0, 1, 2}
B = {0, 1, 2, 3}

.........../ 4 dla x = 2
f(x) = | 3 dla x = 3
...........\ 0, dla reszty

wtedy(moja poprawka):
f^-1(B) = N\{2}
f(A) = {0, 4}

L = f({0, 1, 2} n N\{2}) = f({0 ,1}) = {0}
P = f(A) n B = {0, 4} n {0, 1, 2, 3 } = {0} <-- edit

L = P

:) no to nadal zyje w cichej nieswiadomosci:):) ze w tym zad. jest tak:):)
Powrót do góry
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Archiwum / 1 rok / 1 semestr - Matematyka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony 1, 2, 3, 4  Następny
Strona 1 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin