Forum Informatyka UJ forum Strona Główna Informatyka UJ forum
Rocznik 2005 - czyli najlepsze forum w sieci
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Egzamin z WDM
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Archiwum / 1 rok / 1 semestr - Matematyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysiek
Gość






PostWysłany: Wto 1:19, 14 Lut 2006    Temat postu:

Odnośnie liczby wszsytkich roznych rel. rownowaznosci na zb...

Czy jest jakis auto-magiczny wzorek do wyliczania liczby wszystkich podzialow zbioru ?
Wydaje mi sie ze cos na rzeczy... jest z kombinatoryka??:>
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skrobocik
[SKROBORANGA]



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2958
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Skarżysko , Kraków

PostWysłany: Wto 22:14, 14 Lut 2006    Temat postu:

Krzysiek napisał:
...cos na rzeczy...

Kurczę, jakbym słyszał dra Rafała Kawę, nadużywał tego sfomułowania :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
prosba
Gość






PostWysłany: Sob 13:56, 25 Lut 2006    Temat postu:

czyli sumujac moglby ktos napisc jak wygladaja te prawidlowe odpowiedzi (przynajmniej w 90% )????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 14:33, 25 Lut 2006    Temat postu:

(b) ∃x całkowite, ∀y naturalnego : (y<x wtw y&sup2;≤x) TAK x=2 a tu przypadkiem ma byc NIe bo przeciez nie dla kazdego y to jest spełnione?????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Sob 16:36, 25 Lut 2006    Temat postu:

15. Mamy funkcję f: |N->|N oraz dowolne zbiory A,B
(a) Czy jeśli ( obraz-f(AnB) = obraz-f(A) n obraz-f(B) ), to f - injekcja NIE

a przeciez jest stwierdzenie ze jest funkcja iniekcja <=> f(AnB) = obraz-f(A) n obraz-f(B) ), to stad by chyba wynikało jest to jest prawdą czyli TAK?????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skrobocik
[SKROBORANGA]



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2958
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Skarżysko , Kraków

PostWysłany: Sob 20:42, 25 Lut 2006    Temat postu:

Anonymous napisał:
(b) ∃x całkowite, ∀y naturalnego : (y<x wtw y&sup2;≤x) TAK x=2 a tu przypadkiem ma byc NIe bo przeciez nie dla kazdego y to jest spełnione?????

Jak nie, jak tak. Dla każdej liczby naturalnej podniesionej do kwadratu znajdziesz liczbę większą, a w szczególności większą-równą, niż ten kwadrat, dodając do niego jedynkę i to będzie liczba całkowita, bo oba zbiory idą w nieskończoność i zawsze znajdziemy większe. Dlatego to działa

Anonymous napisał:
15. Mamy funkcję f: |N->|N oraz dowolne zbiory A,B
(a) Czy jeśli ( obraz-f(AnB) = obraz-f(A) n obraz-f(B) ), to f - injekcja NIE

a przeciez jest stwierdzenie ze jest funkcja iniekcja <=> f(AnB) = obraz-f(A) n obraz-f(B) ), to stad by chyba wynikało jest to jest prawdą czyli TAK?????

Ale kontrprzykład pokazuje, że nie zawsze. No chyba, że coś pomyliłem, ale nie wydaje mi się :wink:
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel Str.
pijak



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze starszego roku / Z Gorlic

PostWysłany: Sob 20:49, 25 Lut 2006    Temat postu:

Anonymous napisał:
(b) ∃x całkowite, ∀y naturalnego : (y<x wtw y&sup2;≤x) TAK x=2 a tu przypadkiem ma byc NIe bo przeciez nie dla kazdego y to jest spełnione?????


Spełnione. Mamy pokazać, że istnieje takie x. I masz w odpowiedziach, że przykładem jest x=2. No to podstawiamy. Dla x=2 zdanie redukuje się do:
\forall y naturalne (y<2 <=> y^2 <2). No to oczywiście jest prawda - lewą stronę spełnia tylko 0 i 1, prawą też.

Inna sprawa, jak dla mnie prostszym przykładem jest x=0.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muciu
pijak



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krynica-Zdrój

PostWysłany: Nie 0:50, 26 Lut 2006    Temat postu:

Cytat:

Ale kontrprzykład pokazuje, że nie zawsze. No chyba, że coś pomyliłem, ale nie wydaje mi się :wink:


ale w tresci zadania jest napisane:
"... Jeśli dla dowolnych zbiorów $A, B$... "
a Twoj kontr przyklad nie dziala dla dowolnych, bo jeśli weźniesz za $A$ zbior jednoelementowy zlozony z elementu, w ktorym funkcja traci iniektywnosc, a jako $B$ zbior $N\A$ (w B istnieje zatem punkt, ktory ma wartosc taka sama, jak element ze zbioru A) to lewa strona nie jest spelniona.
Co więcej: dla dowolnej nie-iniekcji mozesz skonstruowac podzial dziedziny ($N$'a) tak jak powyzej, i nigdy lewa strona nie bedzie spełniona ... 'a to peszek :('
wg. mnie tez powinno byc tak ale moze tez sie myle ;)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muciu
pijak



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krynica-Zdrój

PostWysłany: Nie 1:02, 26 Lut 2006    Temat postu:

Krzysiek napisał:
Odnośnie liczby wszsytkich roznych rel. rownowaznosci na zb...

Czy jest jakis auto-magiczny wzorek do wyliczania liczby wszystkich podzialow zbioru ?
Wydaje mi sie ze cos na rzeczy... jest z kombinatoryka??:>


wydaje mi sie że coś takiego może spasuje: U{{1}^X, {1,2}^X, {1,2,3}^X, {1,2,3,4}^X, ... }. gdzie {1}^X to wszystkie funkcje z X->{1} (cała jedna funkcja), {1,2}^X wszystkie funkcje z X->{1,2} itd... za kazdym razem otrzymujesz podział zbioru na: jedną, dwie, trzy, cztery, ... klasy równoważności, w sumie: tego jest skonczenie wiele podziałów o mocy skonczonej kazdy (no chyba ze bierzemy pod uwage jakies nieskonczone zbiory, wtedy sprawa nie wymaga rachowania). A to ile jest wszystkich funkcji z X do Y (dla skonczonych X,Y) - byl gdzies taki wzorek :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skrobocik
[SKROBORANGA]



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2958
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Skarżysko , Kraków

PostWysłany: Nie 1:34, 26 Lut 2006    Temat postu:

muciu napisał:
Cytat:

Ale kontrprzykład pokazuje, że nie zawsze. No chyba, że coś pomyliłem, ale nie wydaje mi się :wink:


ale w tresci zadania jest napisane:
"... Jeśli dla dowolnych zbiorów $A, B$... "
a Twoj kontr przyklad nie dziala dla dowolnych, bo jeśli weźniesz za $A$ zbior jednoelementowy zlozony z elementu, w ktorym funkcja traci iniektywnosc, a jako $B$ zbior $N\A$ (w B istnieje zatem punkt, ktory ma wartosc taka sama, jak element ze zbioru A) to lewa strona nie jest spelniona.
Co więcej: dla dowolnej nie-iniekcji mozesz skonstruowac podzial dziedziny ($N$'a) tak jak powyzej, i nigdy lewa strona nie bedzie spełniona ... 'a to peszek :('
wg. mnie tez powinno byc tak ale moze tez sie myle ;)

Wydaje mi się, że tu chodzi o to, że w poleceniu zadania jest dla dowolnych zbiorów A,B jest to spełnione. Natomiast podawanie kontrprzykładów polega na tym, że szuka się takie zbiory, że nie jest spełnione. Jeśli takie są to nie ma "dla dowolnych" z polecenia, czyli się wysypuje twierdzonko
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Robson
zielony żul



Dołączył: 21 Paź 2005
Posty: 1274
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Z Lasu :]

PostWysłany: Nie 2:23, 26 Lut 2006    Temat postu:

muciu napisał:
Krzysiek napisał:
Odnośnie liczby wszsytkich roznych rel. rownowaznosci na zb...

Czy jest jakis auto-magiczny wzorek do wyliczania liczby wszystkich podzialow zbioru ?
Wydaje mi sie ze cos na rzeczy... jest z kombinatoryka??:>


wydaje mi sie że coś takiego może spasuje: U{{1}^X, {1,2}^X, {1,2,3}^X, {1,2,3,4}^X, ... }. gdzie {1}^X to wszystkie funkcje z X->{1} (cała jedna funkcja), {1,2}^X wszystkie funkcje z X->{1,2} itd... za kazdym razem otrzymujesz podział zbioru na: jedną, dwie, trzy, cztery, ... klasy równoważności, w sumie: tego jest skonczenie wiele podziałów o mocy skonczonej kazdy (no chyba ze bierzemy pod uwage jakies nieskonczone zbiory, wtedy sprawa nie wymaga rachowania). A to ile jest wszystkich funkcji z X do Y (dla skonczonych X,Y) - byl gdzies taki wzorek :)


Spoko tylko że zauważ że funkcja stale równa jeden należy np do {1,2}^X i wcale nie dzieli zbioru na dwie klasy tylko na jedna, a to mamy juz z np z {1} (o ile dobrze zrozumiałem Twoją konstrukcję - tzn że te funkcie rozdzielają elementy X do klas o numerach takich jakie są w przeciwdziedzinie funkcji). Dodatkowo funkcja stale równa 2 to to samo co funkcja stale rowna 1 (tylko numerek jakim klase rów. oznaczamy sie zmienia). Dodatkowo cała ta suma = {1..n}^X gdzie n = |X| ... tez tak kiedys próbowałem. Niestety nigdy nie wymyśliłem tego wzorku, nie chciało mi się...
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
:)
Gość






PostWysłany: Nie 14:07, 26 Lut 2006    Temat postu:

Pawel Str. napisał:
Anonymous napisał:
(b) ∃x całkowite, ∀y naturalnego : (y<x wtw y&sup2;≤x) TAK x=2 a tu przypadkiem ma byc NIe bo przeciez nie dla kazdego y to jest spełnione?????


Spełnione. Mamy pokazać, że istnieje takie x. I masz w odpowiedziach, że przykładem jest x=2. No to podstawiamy. Dla x=2 zdanie redukuje się do:
\forall y naturalne (y<2 <=> y^2 <2). No to oczywiście jest prawda - lewą stronę spełnia tylko 0 i 1, prawą też.

Inna sprawa, jak dla mnie prostszym przykładem jest x=0.


faktyycznie zle na to popatrzyłem :)

ale to II wydaje mi sie ze ma byc tak ale sma juz nie wiem :)
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Nie 14:10, 26 Lut 2006    Temat postu:

Anonymous napisał:
15. Mamy funkcję f: |N->|N oraz dowolne zbiory A,B
(a) Czy jeśli ( obraz-f(AnB) = obraz-f(A) n obraz-f(B) ), to f - injekcja NIE

a przeciez jest stwierdzenie ze jest funkcja iniekcja <=> f(AnB) = obraz-f(A) n obraz-f(B) ), to stad by chyba wynikało jest to jest prawdą czyli TAK?????



a przeciez jest stwierdzenie ze jest funkcja iniekcja <=> f(AnB) = obraz-f(A) n obraz-f(B) ), to stad by chyba wynikało jest to jest prawdą czyli TAK?????


jesli po lewej jest fałsz to z fałszu wynika rowniez to ze f - jest iniekcja
a jesli L jest prawdą to f jest rowniez iniekcją łatwo to udowodnic wiec moim zdaniem to jest TAK
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
muciu
pijak



Dołączył: 05 Gru 2005
Posty: 86
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Krynica-Zdrój

PostWysłany: Nie 14:24, 26 Lut 2006    Temat postu:

Cytat:
Spoko tylko że zauważ że funkcja stale równa jeden należy np do {1,2}^X i wcale nie dzieli zbioru na dwie klasy tylko na jedna, a to mamy juz z np z {1} (o ile dobrze zrozumiałem Twoją konstrukcję - tzn że te funkcie rozdzielają elementy X do klas o numerach takich jakie są w przeciwdziedzinie funkcji). Dodatkowo funkcja stale równa 2 to to samo co funkcja stale rowna 1 (tylko numerek jakim klase rów. oznaczamy sie zmienia). Dodatkowo cała ta suma = {1..n}^X gdzie n = |X| ... tez tak kiedys próbowałem. Niestety nigdy nie wymyśliłem tego wzorku, nie chciało mi się...

W sumie można założyc że chodzi nam o suriekcje, z tym że wzór robi się wtedy zbyt 'przykombinowany'... może istnieje coś porstrzego... pytanie pozostaje otwarte :)
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysiek
Gość






PostWysłany: Czw 18:55, 02 Mar 2006    Temat postu:

Jakby ktos wiedzial jak rozwiazac to zadanie, bede wdzieczny:):):

Ile rozwiazan w liczbach narturnalnuch x0, ... , x1000 ma nierówność x0+...+x1000 <= 2002?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel Str.
pijak



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze starszego roku / Z Gorlic

PostWysłany: Czw 19:58, 02 Mar 2006    Temat postu:

Nie mam ładniejszego rozwiązania niż to.

Załóżmy, że mamy równość x0+x1+...xn = k, przy czym xi jest naturalne.
Problem jest analogiczny, jak włożenie k nierozróżnialnych kul do n ponumerowanych urn. Teraz zamodelujmy sobie taki obiekt. Kulom przypiszmy 0, a poszczególne urny oddzielmy jedynkami.
Zatem np rozkład 9=4+2+0+3 miałby zapis 000010011000. Pokazanie bijekcji między zapisami złożonymi z k zer i (n-1) jedynek jest trywialne. Wystarczy zatem policzyć takie ciągi. Mają one ustaloną długość n+k-1, z czego wybieramy k pozycji, na których jest 0. Zatem jest tego (n+k-1 po k).

Teraz widać, że nasze zadanie to policzenie sumy (1001+k-1 po k), gdzie k przebiega od 0 do 2002. Sądzę, że taką postać (sumy), można zostawić, chyba, że na teście będziecie musieli to zwinąć, żeby porównać z odpowiedzią.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 11:39, 03 Mar 2006    Temat postu:

20. An={ (x,y) należących do {R+ U 0}^2 : (n+1)ab≥1 }
(a) Podaj przecięcie An po naturalnych Odp:A0

pytanie odnosnie teog A0 co to oznaczy ze to jest zbior pusty?????????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel Str.
pijak



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze starszego roku / Z Gorlic

PostWysłany: Pią 11:56, 03 Mar 2006    Temat postu:

Podejrzewam, że powinno być (n+1)xy>=1

Zatem A0 to zbiór {(x,y): xy>=1}.
To by się zgadzało, przecięcie An daje A0. Bynajmniej nie jest to zbiór pusty
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 12:42, 03 Mar 2006    Temat postu:

mam pytanie czy jak porzadek jest ciagly lub gesty lub dobry to jest zawsze porzadkiem liniowym????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Skrobocik
[SKROBORANGA]



Dołączył: 29 Lis 2005
Posty: 2958
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Skarżysko , Kraków

PostWysłany: Pią 14:15, 03 Mar 2006    Temat postu:

Anonymous napisał:
mam pytanie czy jak porzadek jest ciagly lub gesty lub dobry to jest zawsze porzadkiem liniowym????

W gęstym z definicji zawsze między dwa dowolne wsadzimy jeszcze jeden, więc można tak sobie generować w nieskończoność, a porządek liniowy ma ustalone następniki, więc gęsty nie może być liniowym. Dlatego właśnie pytanie pierwsze na egzaminie http://www.matinfuj.fora.pl/viewtopic.php?p=1186#1186 ma odpowiedź nie
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 14:22, 03 Mar 2006    Temat postu:

Skrobocik napisał:
Anonymous napisał:
mam pytanie czy jak porzadek jest ciagly lub gesty lub dobry to jest zawsze porzadkiem liniowym????

W gęstym z definicji zawsze między dwa dowolne wsadzimy jeszcze jeden, więc można tak sobie generować w nieskończoność, a porządek liniowy ma ustalone następniki, więc gęsty nie może być liniowym. Dlatego właśnie pytanie pierwsze na egzaminie http://www.matinfuj.fora.pl/viewtopic.php?p=1186#1186 ma odpowiedź nie


czyli gesty nie jest porzadkiem liniowym
dobry jest porzadkiem liniwoym
a ciagły jest czy nie?
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 14:25, 03 Mar 2006    Temat postu:

doszłem ciagle tez są :)
poz
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Krzysiek
Gość






PostWysłany: Pią 14:48, 03 Mar 2006    Temat postu:

Skrobocik napisał:
a porządek liniowy ma ustalone następniki, więc gęsty nie może być liniowym.


Według mnie to,w porzadku dobrym(a nie liniowym) dla kazdego elementu poza najwiekszym istnieje element nastepny.

Porzadek liniowy moze byc gesty np. zb. liczba wyniernych z relacja <=, dowolne dwa elementy sa porownywalne + porzadek ten jest gesty.
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Gość







PostWysłany: Pią 15:21, 03 Mar 2006    Temat postu:

jesli wszystkie zbiory sa skonczone niepuste i parami rozlaczen to UA jest przeliczalny


a jak bedzie jeden zbior przeliczalny a II pusty to UA nadal jest przeliczalna ?
Dlaczego jest to zalozenie o niepustosci

II to sami 2 zbiory jeden mocy continuum a II dowlony pusty ma moc continuum a jkaiej mocy jest gdy ten II jest pusty tez chyba cont??????
Powrót do góry
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Madras
Omylny Admin



Dołączył: 09 Lis 2005
Posty: 2021
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Z Pokoju :]

PostWysłany: Pią 16:11, 03 Mar 2006    Temat postu:

Gęstość nie ma nic do liniowości.
Gęsty + liniowy: przedział (0,2), relacja <=.
Gęsty + nieliniowy: przedział (0,2), z relacji <= usuwamy wszystkie pary, które zawierają 1, poza parą (1,1).

Cytat:
jesli wszystkie zbiory sa skonczone niepuste i parami rozlaczen to UA jest przeliczalny

Niepustość nie ma nic do rzeczy. Rozłączność parami też. Tzn. prawdziwe jest twierdzenie: jeśli wszystkie zbiory są skończone, to UA jest przeliczalny. (A - dana rodzina zbiorów)
Cytat:
II to sami 2 zbiory jeden mocy continuum a II dowlony pusty ma moc continuum a jkaiej mocy jest gdy ten II jest pusty tez chyba cont??????

Wybacz, ale tego nie rozszyfruję ;).


Ostatnio zmieniony przez Madras dnia Pią 16:25, 03 Mar 2006, w całości zmieniany 5 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Archiwum / 1 rok / 1 semestr - Matematyka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Idź do strony Poprzedni  1, 2, 3, 4  Następny
Strona 3 z 4

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin