Informatyka UJ forum

Pawel Str.

Hej. Jak chcecie, żeby coś z tym zrobili, to powinny pisać wszystkie osoby, które się z tym spotkały, nie tylko te, które są zarejestrowane na forum TCS i aktywnie je czytają.

[link widoczny dla zalogowanych]

trywialna

Już się wyżaliłam =)

hansu

No z tym ze jest taki problem, ze ja wiekszosc bledow w tym gownie (FPC jakby kto nie wiedzial) doswiadczylem u mnie na kompie ew na virgo... I oni teraz moga powiedziec "to nie nasza wina tylko panska, na athinie tak sie nie dzieje"... No i co z tego skoro ja z bledem kompilatora tak czy tak waczyc musialem?... Chodzi mi o to ze to jest chyba topic majacy na celu zebranie argumentow za zmiana kompilatora na 2.0.2. A wedlug mnie jedyna wersja FPC ktora nadaje sie do jakiegokolwiek uzytkowania jest... gcc ;)

oinopion

hansu! Ty to piszesz? Ja myślałem, że pascala kochasz ;) !!!! [Florian musi odejść!]

trywialna

A ja na athinie tez miałam ANS wiec nie jest źle hansu :D

hansu

cheater_

Ja dochodze do wniosku że wszystkie języki są do tyłka :P No bo spójrzmy,
Pascal ma spieprzony kompilator (przynajmniej FPC, innych nie używam) i nic nie da się w nim prosto napisać,
C++ jest bardziej błędogenne niż 4 piwa przed pisaniem, a błędy kompilacji są pisane w suahili
Java jest demonem prędkości :P, a poza tym nawet hello world musi być obiektowe,
a składnia pelrla wygląda jak "#///$//%%" :P :P

przerzucam się na maszynę turinga :P

hansu

No wiec pozostaje nam tylko napisac wlasny jezyk programowania... Taki ktory bedzie nam w 100% odpowiadal, nie generowal bledow kompilacji, mial intuicyjne komunikaty o bledach, czytelna skladnie, bedzie szybki, niezawodny i w ogole cud miod... Ktos sie zglasza? Moze jako projekt zaliczeniowy? ;););)

dzendras

urban

@cheater_
Tutaj sie nie zgodze, w rozwiazaniach serwerowych java przewyzsza inne rozwiazania, np. cgi. A normalny program jest tylko kilka procent wolniejszy od skompilowanego do kodu maszynowego. Pozatym java oferuje co najmniej 2 krotny wzrost produktywnosci w porownaniu np. do C++

exeman

urban: w powaznych rozwiazaniach serwerowych java jest wolniejsza nawet od cgi w C++, a napewno dziesiatki razy od skryptow w perlu (perl_mod), ew. php.

Java jest produktywna, a program napisany w Javie odpalony na kompie z prockiem 2 GHZ dziala jak na 200 mhz. Zajebiste - java = kompromitacja. Pisac sobie mozna w tym notatnik, ew. pasjansa.

pazabo

exeman: java z kompilatorem jikes i serwerem aplikacji Resin przegania w benchmarkach zarówno PHP jak i ASP.NET; to jest prosta konsekwencja faktu, że java ma prekompilację, która jest wykonywana tylko raz, potem jest już uruchamiany kod prekompilowany, no i to jest szybsze

No a programy w javie są rzeczywiście poniżej 2 razy wolniejsze od C/C++, gdyby to było kilkaset to moje fraktale jeszcze by się liczyły :D

Dla niedowierzalskich polecam dwa artukuły IBMa:

Java theory and practice: Urban performance legends
[link widoczny dla zalogowanych]

Java theory and practice: Urban performance legends, revisited:
[link widoczny dla zalogowanych]

Konkluzja z jednego z nich:
"JVMs are surprisingly good at figuring out things that we used to assume only the developer could know. By letting the JVM choose between stack allocation and heap allocation on a case-by-case basis, we can get the performance benefits of stack allocation without making the programmer agonize over whether to allocate on the stack or on the heap."

Znalazłem link do benchmarku:
[link widoczny dla zalogowanych]

Robson

Wow wsadziliście kij w mrowisko, tak głeboko ze nawet Pazabo sie odezwał :) gratulacje :)

Dla mnie za Javą przemawia tylko przenośność i łatwa implementacja sieci (wbudowana w standard jezyka). No i moze to ze wszystko jest w pakietach... a jesli nie ma to na pewno na swiecie nie istnieje ;)

exeman

pazabo

oinopion

Na komórki jest jeszcze Mophun, to jest taki C++ zmutowany przez odpady radioaktywne. A ja javy nie lubię i tu się zgadzamy z hansikiem doskonale, za to python świetnie wypełnia jej miejsce w moim sercu.

urban

Odnosnie php i perla, nie moga byc szybsze bo servlet jest w calosci pakowany do armu i tam przetrzymywany w pamieci, dlatego od razu zyskuje sie czas na ladowaniu kodu do pamieci( prekompilowany perl )/ kompilowaniu i ladowaniu ( zwykly perl i php ).
BTW, tak samo jest ze zwyklym programem ktory po uruchomieniu jest przetrzymywany w pamiec i nie jest wolniejszu kilka set razy.

@exeman powiedz to np tworcom eclipse, netbeans, tomcata, hsqldb, derby albo azureusa.

pazabo

Żeby nie było: nie uważam, że Java jest idealnym językiem itd. ale według mnie jest w wielu sytuacjach najlepszym wyborem :)

A co do wydajności tak w ogóle, to chyba w większości zwykłych aplikacji (desktopowych, nie serwerowych) nie odgrywa ona znacznej roli, bo powiem szczerze, że jeśli mam program "książka adresowa", to niezależnie od tego czy jest napisany w C/C++, Javie, Pythonie, PHP, Perlu czy Pascalu to będzie działał wystarczająco szybko na tych 100 kontaktach. Jak to mówił mój nauczyciel informatyki w liceum "czas człowieka jest ważniejszy od czasu komputera" (no, chyba że ten człowiek czeka na skończenie obliczeń), i generalnie się z tym zgadzam :)

exeman

@urban:
- perl jest zawsze prekompilowany
- mod_perl polega na tym, ze dokonywane jest to tylko raz, czyli praktycznie tak samo jak Twoje servlety. :)

Piszesz, ze servlety sa raz tylko wczytywane do pamieci, zatem jesli bede mial serwer hostingowy, to wszystkie servlety beda na stale wrzucone do pamieci, nawet przy znikomym ich wykorzystaniu?

Do stron www Java przejdzie, ale do zadnych powazniejszych rozwiazan. Dla mnie komputery sa co raz to szybsze nie po to, zeby moc pisac coraz wolniejsze i bardziej produktywne narzedzia programistyczne, lecz bardziej wydajne oprogramowanie.

Roznie ludzie traktuja programowanie.