Forum Informatyka UJ forum Strona Główna Informatyka UJ forum
Rocznik 2005 - czyli najlepsze forum w sieci
 
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   UżytkownicyUżytkownicy   GrupyGrupy   GalerieGalerie   RejestracjaRejestracja 
 ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

N! jest przeliczalny czy mocy continuum?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Archiwum / 1 rok / 1 semestr - Matematyka
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Sob 15:50, 04 Mar 2006    Temat postu: N! jest przeliczalny czy mocy continuum?

Jak w temacie. Taka przydatna rzecz, ktora co chwile mi sie pojawia w moich nieformalnych dowodach. Czy da sie okreslic moc N! ?

Z gory dzieki, Pozdrawiam!
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Fidel
żul



Dołączył: 19 Lis 2005
Posty: 649
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 16:36, 04 Mar 2006    Temat postu:

edited: nie mam pojecia :P

Ostatnio zmieniony przez Fidel dnia Sob 16:42, 04 Mar 2006, w całości zmieniany 1 raz
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
exeman
Mistrz grilla



Dołączył: 03 Lut 2006
Posty: 1603
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: znienacka

PostWysłany: Sob 16:38, 04 Mar 2006    Temat postu:

Fidel: chodzi o cos zupelnie innego, a mianowicie:

Jaka jest moc zbioru wszystkich permutacji liczb natualnych.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oinopion
żul



Dołączył: 28 Lis 2005
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 17:42, 04 Mar 2006    Temat postu:

Skoro tak stawiasz sprawę, ja podam podpowiedź: permutacja to funkcja f: X -> X, która jest bijekcją.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
Pawel Str.
pijak



Dołączył: 06 Lut 2006
Posty: 429
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Ze starszego roku / Z Gorlic

PostWysłany: Sob 17:52, 04 Mar 2006    Temat postu:

Co to jest N!

A co do permutacji - z definicji jest to bijekcja na zbiorze skończonym. Więc nie ma permutacji zbioru N.

Jeżeli idzie o zbiór wszystkich bijekcji na N, to jest ich continuum. Oszacowanie od góry jest proste, bo wszystkich funkcji N-> N jest continuum, a bijekcji jest nie więcej.

Oszacowanie od dołu. Pokażę iniekcję ze zbioru ciągów zerojedynkowych w zbiór bijekcji na N. Pogrupujmy liczby w pary {0,1},{2,3},{4,5}.... Jeżeli na i-tym miejscu w ciągu jest 0, to na i-tej parze robimy przyporządkowanie proste (a->a,b->b), a jeżeli 1, to "skośne": (a->b,b->a). Zatem bijekcji na zbiorze N jest co najmniej continuum.

Czyli jest ich dokładnie continuum.
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Zobacz poprzedni temat :: Zobacz następny temat  
Autor Wiadomość
oinopion
żul



Dołączył: 28 Lis 2005
Posty: 858
Przeczytał: 0 tematów

Skąd: Kraków

PostWysłany: Sob 18:04, 04 Mar 2006    Temat postu:

Pawel Str. napisał:
Co to jest N!

A co do permutacji - z definicji jest to bijekcja na zbiorze skończonym. Więc nie ma permutacji zbioru N.

Mój błąd....
Powrót do góry
Zobacz profil autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    Forum Informatyka UJ forum Strona Główna -> Archiwum / 1 rok / 1 semestr - Matematyka Wszystkie czasy w strefie EET (Europa)
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

fora.pl - załóż własne forum dyskusyjne za darmo
Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group
Regulamin